biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal

Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych.

:-)

C

begin CeSaR

> biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-
autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
>
> Niewykluczone, ?e kolejn? konsekwencj? próby omijania prywatnych
> autostrad b?dzie rozbudowa listy p?atnych dróg krajowych.

Mnie zastanowiło co innego:

Mimo to ruch ciężarówek na trasie A2 spadł o ok. 50 proc. ?
Spodziewaliśmy się tego, jednak sytuacja wyglądałaby inaczej, gdyby
system e-myta na alternatywnej drodze był bardziej szczelny ? mówi Zofia
Kwiatkowska, rzecznik Autostrady Wielkopolskiej. Dodaje, że
koncesjonariusz ponosi przez to straty finansowe.

System czego? System e-myta? ;-)

--
An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools. -- Ernest Hemingway

Użytkownik to napisał w wiadomości
news:4e28263c$0$3498$65785112@news.neostrada.pl...

> system e-myta na alternatywnej drodze był bardziej szczelny
> System czego? System e-myta? ;-)

no jak by droga alternatywna była dobrze u-myta i wogóle często myta i
szczelna to wreszcie byłaby zalana i musieliby jechać autostradą ;)

--
Pozdr
Lukasz

Dnia Thu, 21 Jul 2011 15:12:21 +0200, CeSaR napisał(a):

> biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
>
> Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
> będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych.
>

Co poskutkuje opłatami od komunikacji miejskiej, śmieciarek, zamiatarek
ulic w miastach itp i ogólnokrajowym wkurzeniem.
Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzyś zaglądał
do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było).

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 21.07.2011 15:13, Waldek Godel pisze:

> Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzyś zaglądał
> do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było).
>

To nie Krzyś, i nie do dziupli.

To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu.

> To nie Krzyś, i nie do dziupli.
> To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu.

Co nie zmieni faktu, że moment wprowadzenia oplat dla osobowek jest chyba
blizszy niz myslalem :-(
Za chwile Kulczyk i inni na okolicznosc spadajacych wplywow podniosa oplaty
dla osobowek, osobowki pojada na drogi alternatywne, ruch spadnie, trza
bedzie Kulczyka wesprzec zeby za bardzo nie zbiednial wiec sprawa
prosta.....

C

Użytkownik Andrzej Ława napisał w
wiadomości news:j098tu$mm$2@inews.gazeta.pl...
>W dniu 21.07.2011 15:13, Waldek Godel pisze:
>
>> Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzyś
>> zaglądał
>> do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było).
>>
>
> To nie Krzyś, i nie do dziupli.
>
> To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu.

Nieprawda! Zaglądał do domu Królika! I utknął... :-)
Tomek

Tomek napisał:

>>> Klasyczny przypadek problemu z Kubusia Puchatka (im bardziej Krzyś
>>> zaglądał
>>> do dziupli, tym bardziej Puchatka tam nie było).
>>
>> To nie Krzyś, i nie do dziupli.
>> To Puchatek do pustego garnczka z miodem. I tym bardziej nie było miodu.
>
> Nieprawda! Zaglądał do domu Królika! I utknął... :-)

Z dokładnością do tego, że do Prosiaczka i nie utknął wtedy - utknął, fakt
- *wychodząc* od Królika :).

Im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie
było.

--
Becer

W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:
> biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
>
> Niewykluczone, ?e kolejn? konsekwencj? pr?by omijania prywatnych autostrad
> b?dzie rozbudowa listy p?atnych dr?g krajowych.
>
> :-)
>

To ja juz nie rozumiem:
moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15

Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby
państwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych
autostradą. Teraz marudzą, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot
ciezarowek na autostrady. To w końcu jak?

--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik venioo napisał w wiadomości
news:j099kn$jm8$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:
>> biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
>>
>> Niewykluczone, ?e kolejn? konsekwencj? pr?by omijania prywatnych
>> autostrad
>> b?dzie rozbudowa listy p?atnych dr?g krajowych.
>>
>> :-)
>>
>
> To ja juz nie rozumiem:

Ale czego?

> moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15
>
> Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby państwo
> nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych autostradą.
> Teraz marudzą, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot ciezarowek na
> autostrady. To w końcu jak?

Ale komu o co chodzi?
Bo wiadomo że autostradowiec chce żeby płacili u niego, a państwo, żeby ono
nie musiało płacić, a wręcz zarabiało.

A nikomu nie zależy, żeby rozjeżdżano bezpłatnie drogi niższych kategorii.

W dniu 2011-07-21 15:32, Cavallino pisze:
> Użytkownik venioo napisał w wiadomości
> news:j099kn$jm8$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:
>>> biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
>>>
>>>
>>> Niewykluczone, ?e kolejn? konsekwencj? pr?by omijania prywatnych
>>> autostrad
>>> b?dzie rozbudowa listy p?atnych dr?g krajowych.
>>>
>>> :-)
>>>
>>
>> To ja juz nie rozumiem:
>
> Ale czego?
>
>> moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15
>>
>>
>> Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby
>> państwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych
>> autostradą. Teraz marudzą, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot
>> ciezarowek na autostrady. To w końcu jak?
>
> Ale komu o co chodzi?
> Bo wiadomo że autostradowiec chce żeby płacili u niego, a państwo, żeby
> ono nie musiało płacić, a wręcz zarabiało.
>
> A nikomu nie zależy, żeby rozjeżdżano bezpłatnie drogi niższych kategorii.

Sorry, nie ten link dalem:
moto.onet.pl/1647542,1,przybedzie-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=2

Od wdrożenie elektronicznego systemu poboru opłat ViaToll, o ok. 30-80
proc. zmalał ruch ciężarówek na prywatnych autostradach w Polsce.

Swoją masową migrację na drogi alternatywne, kierowcy tłumaczą zbyt
wysokimi stawkami za przejazd autostradami.

GDDKiA stara się zapobiec ucieczce kierowców ustawiając znaki zakazujące
ruchu pojazdom o masie powyżej 18 ton. _Niewykluczone, że kolejnym
krokiem mającym przeciwdziałać omijaniu autostrad będzie poszerzenie
przez rząd listy płatnych dróg krajowych._

Dopłacać niby nie chcą, ale chcą przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego
nie kumam... To GDDKiA chce napędzać prywatnej firmie (autostradzie)
klientów i tracić na swoich ViaTollach???



--
venioo
Sprzedam Alfa Romeo 156
gg:198909

Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:

> GDDKiA stara się zapobiec ucieczce kierowców ustawiając znaki zakazujące
> ruchu pojazdom o masie powyżej 18 ton.

Ale oni omijają nie tylko autostrady, płatne krajówki też.
Np. ruch na odcinku Kórnik-Mosina wzrósł ostatnio niesamowicie, mimo że jest
ograniczenie do 20T, to i tak pcha się tam spora ilość ciężarówek.
Do tej pory to była dróżka spacerowa dla osobówek.


>_Niewykluczone, że kolejnym krokiem mającym przeciwdziałać omijaniu
>autostrad będzie poszerzenie przez rząd listy płatnych dróg krajowych._
>
> Dopłacać niby nie chcą, ale chcą przeciwdziałać omijaniu autostrad?

Oczywiście.

>Tego nie kumam... To GDDKiA chce napędzać prywatnej firmie (autostradzie)
>klientów i tracić na swoich ViaTollach???

Ale przy okazji oszczędzać te swoje drogi, słabo dostosowane do ciężkiego
ruchu.
Nie sądzę żeby system był dochodowy, jeśli wliczysz do niego koszty budowy i
remontów dróg.

> Dopłacać niby nie chcą, ale chcą przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego
> nie kumam... To GDDKiA chce napędzać prywatnej firmie (autostradzie)
> klientów i tracić na swoich ViaTollach???

:-)

Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych.

i robimy wycinankę......... i mamy:

konsekwencją omijania prywatnych będzie rozbudowa płatnych dróg
krajowych.

Czyli za nasze pieniadze wybuduja bramki, zeby kierowcy wrocili na prywatna
droge i placili rachunki.
Jesli sie to uda i kierowcy wroca to pieniadze wydane na bramki beda
pieniedzmi wywalonymi w bloto :-)

BTW - Kulczyk ma sfoje firmy zarejestrowane w PL?

C

W dniu 2011-07-21 16:10, CeSaR pisze:
>> Dopłacać niby nie chcą, ale chcą przeciwdziałać omijaniu autostrad? Tego
>> nie kumam... To GDDKiA chce napędzać prywatnej firmie (autostradzie)
>> klientów i tracić na swoich ViaTollach???
>
> :-)
>
> Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
> będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych.
>
> i robimy wycinankę......... i mamy:
>
> konsekwencją omijania prywatnych będzie rozbudowa płatnych dróg
> krajowych.
>
> Czyli za nasze pieniadze wybuduja bramki, zeby kierowcy wrocili na prywatna
> droge i placili rachunki.
> Jesli sie to uda i kierowcy wroca to pieniadze wydane na bramki beda
> pieniedzmi wywalonymi w bloto :-)
>
> BTW - Kulczyk ma sfoje firmy zarejestrowane w PL?
>

No wlasnie nie wiem czy to przypadek, ale tak samo odebralem ten artykul.
W drugiej czesci powinno byc napisane a jak za pare lat skoncza sie nam
posady panstwowe to zostaniemy ekspertami w zarzadach prywatnych
autostrad... Taki przewiduje scenariusz. Dobrze, ze usenet jest
archiwizowany, to za 2-3 lata sprawdzimy, czy mialem racje ;)

--
venioo
GG:198909
tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html

W dniu 2011-07-21 16:10, CeSaR pisze:
(*ciach)
> BTW - Kulczyk ma sfoje firmy zarejestrowane w PL?
baza danych KRS:

www.ktokogo.pl/Jan_Kulczyk

Użytkownik venioo napisał w wiadomości
W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:
>> biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
>> Niewykluczone, ?e kolejn? konsekwencj? pr?by omijania prywatnych
>> autostrad
>> b?dzie rozbudowa listy p?atnych dr?g krajowych.
>
>To ja juz nie rozumiem:
>moto.onet.pl/1647497,1,koniec-z-omijaniem-platnych-odcinkow-drog,artykul.html?node=15

>Na poczatku myslalem, ze chodzi o to, zeby odciazyc budzet i zeby
>państwo nie doplacalo wlascicielom autostrad do ciezarowek jezdzacych
>autostradą. Teraz marudzą, że ruch zmalał i trzeba spowodowac powrot
>ciezarowek na autostrady. To w końcu jak?

Czego nie rozumiesz ?

Chodzi o to zeby odciazyc budzet od placenia na autostradach za
ciezarowki - ale nie w taki sposob zeby ciezarowki zapchaly krajowki,
bo za darmo.

Bo tak prawde nie chodzi tylko o doplaty do autostrad - panstwo chce
zwiekszyc wplywy do budzetu, ma wplywac wiecej niz z dawnych winiet.
U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze
placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za
autostrady osobno.
Majac do wyboru rezygnacje z winiet lub doplacanie do autostrad ..
wybrali rozwiazanie trzecie :-)
Beda platne niektore drogi krajowe .. czyli stopniowo wszystkie :-)

Gdzies tam pewnie ktos pomyslal ze jednak celem nei jest to zeby tiry
rozjechaly krajowki, wiec w pierwszym etapie sa platne drogi ktorych
nie mozna ominac .. i te rownolegle do autostrad. No i gdzies tam
jeszcze panstwo ma na uwadze ze ma tez wlasne autostrady, z ktorych
chcialoby czerpac pieniadze, a nie zeby im je ciezarowki omijaly :-)

No i moze ktos pomyslal o dwoch trzeciorzedowych celach:
-prywaciarze zechca sie do systemu dolaczyc .. i zrefunduja czesc
kosztow :-)
-a przy okazji moze troche obniza ceny i obywatele beda zadowoleni.

J.

Użytkownik J.F napisał w wiadomości news:

> U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze placi
> sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady osobno.

Jak to nie ma?
W Austrii płacisz winietą i za tunele ekstra.

Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości
Użytkownik J.F napisał w wiadomości
news:
>> U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak
>> ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za
>> autostrady osobno.

>Jak to nie ma?
>W Austrii płacisz winietą i za tunele ekstra.

Ale winieta jest wymagana tylko na autostrady ?
No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten
rzekomy zakaz naruszony.

J.

Użytkownik J.F napisał w wiadomości
news:j09oh3$9ku$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości
> Użytkownik J.F napisał w wiadomości news:
>>> U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak ze
>>> placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za autostrady
>>> osobno.
>
>>Jak to nie ma?
>>W Austrii płacisz winietą i za tunele ekstra.
>
> Ale winieta jest wymagana tylko na autostrady ?

Nie wiem czy na ekspresówki też nie musi być.

> No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten
> rzekomy zakaz naruszony.

U nas było/mogło być tak samo, więc chyba źle wnioskujesz.

Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości grup
>Użytkownik J.F napisał w wiadomości
>>>> U zrodla problemu lezy rzekomy zakaz - ponoc w Unii nie mozna tak
>>>> ze placi sie dwa razy - za wszystkie drogi winiete, i jeszcze za
>>>> autostrady osobno.
>
>>>Jak to nie ma?
>>>W Austrii płacisz winietą i za tunele ekstra.
>
>> Ale winieta jest wymagana tylko na autostrady ?

>Nie wiem czy na ekspresówki też nie musi być.

>> No to na jedne autostrady winieta, na inne w kasie - i nie jest ten
>> rzekomy zakaz naruszony.

>U nas było/mogło być tak samo, więc chyba źle wnioskujesz.

ale tylko autostrady - zwykle drogi bezplatne.

A poniewaz nasz rzad mial tylko jedna autostrade ktora moglby
opodatkowac, to co sie dziwic ze wolal nie rezygnowac z wplywow z
winiet.
Zreszta jak widac moze i slusznie.

Taka informacje uslyszalem jeszcze przed 2004 roku, na ile prawdziwa -
nie wiem, ale wszystko zdaje sie ja potwierdzac.
Jak kto ciekawy - niech odnajdzie zrodlo.

J.

W dniu 2011-07-21 15:12, CeSaR pisze:
> biznes.onet.pl/kierowcy-uciekaja-z-platnych-autostrad,18571,4799229,1,prasa-detal
>
> Niewykluczone, że kolejną konsekwencją próby omijania prywatnych autostrad
> będzie rozbudowa listy płatnych dróg krajowych.

Bo jak zwykle politycy zrobili kalkulację na zasadzie:

- ile tych ciężarówek przejeżdża autostradą?
- no będzie z milion
- no to będziemy kasować każdego po stówce i wpisujemy 100mln do
przyszłorocznego budżetu

I teraz te 100mln trzeba znaleźć.