Witam,

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oD6XdvARIVg
Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.

Chyba nie było.



Pozdrawiam
Paweł

W dniu 30.07.2011 19:55, DoQ pisze:
> Witam,
>
> www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oD6XdvARIVg
> Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.
Zaraz będzie ze kamerzysta to kapelusznik, bo blokował lewy pas. jakby
nie blokował do sytuacji by nie doszło...

ToMasz

PS. Trochę niewiem po co filmować swoje/cudze życie taką kamerką, ze
nawet T.Pyra ma lepszą? Coś jak 10 lat temu aparat foto 640x480, wtykany
w telefon? Zeby nie było ze sie czepiam, ale keycain camera z ebaya za
20zł (cena z przesyłką) daje lepszy obraz

Dnia Sat, 30 Jul 2011 20:10:11 +0200, ToMasz napisał(a):

> PS. Trochę niewiem po co filmować swoje/cudze życie taką kamerką, ze
> nawet T.Pyra ma lepszą? Coś jak 10 lat temu aparat foto 640x480, wtykany
> w telefon? Zeby nie było ze sie czepiam, ale keycain camera z ebaya za
> 20zł (cena z przesyłką) daje lepszy obraz

Ale nie ma autostartu i cyklicznego nagrywania

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Dnia Sat, 30 Jul 2011 20:10:11 +0200, ToMasz napisał(a):

> Zaraz będzie ze kamerzysta to kapelusznik, bo blokował lewy pas. jakby
> nie blokował do sytuacji by nie doszło...
Widać, że nie blokował tylko wyprzedzał. ten po jego prawej stronie
zresztą też wyprzedzał. Nie ma usprawiedliwienia dla dupka-sprawcy.

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Dnia Sat, 30 Jul 2011 22:11:03 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):
> Dnia Sat, 30 Jul 2011 20:10:11 +0200, ToMasz napisał(a):
>> Zaraz będzie ze kamerzysta to kapelusznik, bo blokował lewy pas. jakby
>> nie blokował do sytuacji by nie doszło...
> Widać, że nie blokował tylko wyprzedzał. ten po jego prawej stronie
> zresztą też wyprzedzał. Nie ma usprawiedliwienia dla dupka-sprawcy.

Bo ja wiem .. dwoch kapelusznikow mniej, to chyba dobry wynik :-)

Poza tym ciekaw jestem co na to policja - przeciez na filmie wyraznie widac
ze to tem maly ze srodka droge zajechal :-)

Bo inaczej to obaj kapelusze sa skazaniu na wlasne AC :-)

J.

>> www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oD6XdvARIVg
>> Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.
> Zaraz będzie ze kamerzysta to kapelusznik, bo blokował lewy pas. jakby
> nie blokował do sytuacji by nie doszło...
>
> ToMasz
>
> PS. Trochę niewiem po co filmować swoje/cudze życie taką kamerką, ze
> nawet T.Pyra ma lepszą? Coś jak 10 lat temu aparat foto 640x480, wtykany
> w telefon? Zeby nie było ze sie czepiam, ale keycain camera z ebaya za
> 20zł (cena z przesyłką) daje lepszy obraz

Bo ten film pewnie ma 10 lat tylko jakis archeo odkopal i zuploadowal.
Ja widzialem juz jakis czas temu, co nie znaczy, ze wtedy byl swiezy.

--
Pozdr
G

DoQ wrote:

> Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.

Czy wyjaśniono w komentarzach dlaczego ten ze środkowego
pasa na sekundę przed zderzeniem staje w poprzek pasa?

W dniu 2011-07-30 21:45, cef pisze:
> DoQ wrote:
>
>> Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.
>
> Czy wyjaśniono w komentarzach dlaczego ten ze środkowego
> pasa na sekundę przed zderzeniem staje w poprzek pasa?

IMO torpeda go wybiła z toru jazdy, zanim wyprostował to zjechał na lewy.

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 parafinka Kombi

Użytkownik cef napisał w wiadomości
news:4e345f72$0$3497$65785112@news.neostrada.pl...
> DoQ wrote:
>
>> Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.
>
> Czy wyjaśniono w komentarzach dlaczego ten ze środkowego
> pasa na sekundę przed zderzeniem staje w poprzek pasa?


no przecież ten co sie przeciskał walnął tego małego ze srodkowego pasa tak,
ze aż sam w powietrze wyleciał...


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

W dniu 2011-07-30 19:55, DoQ pisze:
> Witam,
>
> www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oD6XdvARIVg
> Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.
>
> Chyba nie było.
>
>
>
> Pozdrawiam
> Paweł

A mnie zastanawia to:
www.youtube.com/watch?v=uEsBj9uKt8A
I pytania:

1. Czy wszyscy w Rosji mają kamery wewnątrz pojazdu?
2. Większość pokazanych kolizji to jakieś takie są
bez sensu, kompletna nieuwaga albo i głupota.
Czy Rosjanie na prawdę tak fatalnie jeżdżą?

W dniu 2011-07-30 22:04, megrims pisze:

> A mnie zastanawia to:
> www.youtube.com/watch?v=uEsBj9uKt8A
> I pytania:
>

> 2. Większość pokazanych kolizji to jakieś takie są
> bez sensu, kompletna nieuwaga albo i głupota.
> Czy Rosjanie na prawdę tak fatalnie jeżdżą?

IMO 2 powody:

1. W Rosji więcej chleją.
2. Nasze zimy przy ich zimach to wiosna. Do większości stłuczek doszło
na śliskim.

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 parafinka Kombi

W dniu 2011-07-30 22:07, Grejon pisze:
> W dniu 2011-07-30 22:04, megrims pisze:
>
>> A mnie zastanawia to:
>> www.youtube.com/watch?v=uEsBj9uKt8A
>> I pytania:
>>
>
>> 2. Większość pokazanych kolizji to jakieś takie są
>> bez sensu, kompletna nieuwaga albo i głupota.
>> Czy Rosjanie na prawdę tak fatalnie jeżdżą?
>
> IMO 2 powody:
>
> 1. W Rosji więcej chleją.
> 2. Nasze zimy przy ich zimach to wiosna. Do większości stłuczek doszło
> na śliskim.

No i pytanie jak tam dbają o stan techniczny aut. Mogą mieć bardziej
polskie podejście niż my ;)

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 parafinka Kombi

W dniu 2011-07-30 22:04, megrims pisze:
> W dniu 2011-07-30 19:55, DoQ pisze:
>> Witam,
>>
>> www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oD6XdvARIVg
>> Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.
>>
>> Chyba nie było.
>>
>>
>>
>> Pozdrawiam
>> Paweł
>
> A mnie zastanawia to:
> www.youtube.com/watch?v=uEsBj9uKt8A
> I pytania:
>

ale meksyk :) niektóre stłuczki wręcz zabawne :)

Dnia pięknego Sat, 30 Jul 2011 22:42:57 +0200 osobnik zwany Olo wystukał:

> ale meksyk :) niektóre stłuczki wręcz zabawne :)

mnie w tych rosyjsckich filmikach uderza kompletne olewanie czerwonego
światła. Ale cóż: ?????? ???? :)



--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

W dniu 2011-07-30 23:25, masti pisze:
> Dnia pięknego Sat, 30 Jul 2011 22:42:57 +0200 osobnik zwany Olo wystukał:
>
>> ale meksyk :) niektóre stłuczki wręcz zabawne :)
>
> mnie w tych rosyjsckich filmikach uderza kompletne olewanie czerwonego
> światła. Ale cóż: ?????? ???? :)
>
>
>

Nie mogłem się powstrzymać:

Wsiada kobieta do taksówki, a taksówkarz wali na czerwonym świetle.
Kobieta przerażona wrzeszczy:
- Panie! Co pan.. czerwone światło.
Na to taksiarz:
- Spoko spoko, szwagier też tak jeździ.
I tak parę razy.
Nagle przed zielonym światłem taksiarz zaczyna hamować.
Kobieta mówi: Panie: przecież zielone światło.
- oj.. Szwagier może jechać.

Dnia pięknego Sat, 30 Jul 2011 23:48:30 +0200 osobnik zwany megrims
wystukał:

> W dniu 2011-07-30 23:25, masti pisze:
>> Dnia pięknego Sat, 30 Jul 2011 22:42:57 +0200 osobnik zwany Olo
>> wystukał:
>>
>>> ale meksyk :) niektóre stłuczki wręcz zabawne :)
>>
>> mnie w tych rosyjsckich filmikach uderza kompletne olewanie czerwonego
>> światła. Ale cóż: ?????? ???? :)
>>
>>
>>
>>
> Nie mogłem się powstrzymać:
>
> Wsiada kobieta do taksówki, a taksówkarz wali na czerwonym świetle.
> Kobieta przerażona wrzeszczy:
> - Panie! Co pan.. czerwone światło. Na to taksiarz:
> - Spoko spoko, szwagier też tak jeździ. I tak parę razy.
> Nagle przed zielonym światłem taksiarz zaczyna hamować. Kobieta mówi:
> Panie: przecież zielone światło. - oj.. Szwagier może jechać.


to włąśnie to :)


--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Dnia Sat, 30 Jul 2011 22:04:23 +0200, megrims napisał(a):

> 1. Czy wszyscy w Rosji mają kamery wewnątrz pojazdu?
Jak widać mają po temu powody :)

> 2. Większość pokazanych kolizji to jakieś takie są
> bez sensu, kompletna nieuwaga albo i głupota. Czy Rosjanie na prawdę
> tak fatalnie jeżdżą?
Te są dla mnie zastanawiające:
v=uEsBj9uKt8A&feature=player_detailpage#t=423s>

v=uEsBj9uKt8A&feature=player_detailpage#t=444s>

v=uEsBj9uKt8A&feature=player_detailpage#t=491s>

Tego nie da się zwalić na zagapienie czy zimę.

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Hello Jaroslaw,

Sunday, July 31, 2011, 12:45:03 AM, you wrote:

> Dnia Sat, 30 Jul 2011 22:04:23 +0200, megrims napisał(a):

>> 1. Czy wszyscy w Rosji mają kamery wewnątrz pojazdu?
> Jak widać mają po temu powody :)

>> 2. Większość pokazanych kolizji to jakieś takie są
>> bez sensu, kompletna nieuwaga albo i głupota. Czy Rosjanie na prawdę
>> tak fatalnie jeżdżą?
> Te są dla mnie zastanawiające:
> > v=uEsBj9uKt8A&feature=player_detailpage#t=423s>

> > v=uEsBj9uKt8A&feature=player_detailpage#t=444s>

> > v=uEsBj9uKt8A&feature=player_detailpage#t=491s>

> Tego nie da się zwalić na zagapienie czy zimę.

Po co połamałeś linki? I po co te znaczki obok nich? One nic nie dają
- to nie Cafe Allegro. No i przede wszystkim - po co trzy razy ten sam
film a opcją, która nie działa u wszystkich? Nie lepiej było podać
minutę i sekundę?


--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote in message
news:16829535.20110731012120@pik-net.pl...

>> >> v=uEsBj9uKt8A&feature=player_detailpage#t=491s>
>> Tego nie da się zwalić na zagapienie czy zimę.
>
> Po co połamałeś linki?

Hello Hants,

Sunday, July 31, 2011, 11:03:59 PM, you wrote:

[...]

>> Po co połamałeś linki?
>

Po raz kolejny: nie u wszystkich zadziała wymuszenie pozycji. Podaj
minutę i sekundy filmu.


--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sun, 31 Jul 2011 23:06:46 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> Po raz kolejny: nie u wszystkich zadziała wymuszenie pozycji. Podaj
> minutę i sekundy filmu.
Sekundy masz na końcu. Do formatu mm:ss to chyba wiesz jak przeliczyć.

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Hello Jaroslaw,

Sunday, July 31, 2011, 11:15:05 PM, you wrote:

>> Po raz kolejny: nie u wszystkich zadziała wymuszenie pozycji. Podaj
>> minutę i sekundy filmu.
> Sekundy masz na końcu. Do formatu mm:ss to chyba wiesz jak przeliczyć.

Jasne. Tylko po co przeliczać, skoro można było od razu podać w tym
formacie?


--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 31/07/2011 22:06, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Hants,
>
> Sunday, July 31, 2011, 11:03:59 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Po co połamałeś linki?
>>
>
> Po raz kolejny: nie u wszystkich zadziała wymuszenie pozycji. Podaj
> minutę i sekundy filmu.


Najwyższa pora na zainstalowanie przeglądarki i flasha z tej dekady.




--
Pozdrawiam,
Kamil

On 2011-07-30 22:04, megrims wrote:

> 1. Czy wszyscy w Rosji mają kamery wewnątrz pojazdu?

Nie.

> 2. Większość pokazanych kolizji to jakieś takie są
> bez sensu, kompletna nieuwaga albo i głupota.
> Czy Rosjanie na prawdę tak fatalnie jeżdżą?

Nie. To duży kraj i zebranie 40 most stupid car crasesh o niczym
ststystycznie nie świadczy.

Shrek.

Dnia Sun, 31 Jul 2011 09:08:23 +0200, Shrek napisał(a):
> On 2011-07-30 22:04, megrims wrote:
>> 1. Czy wszyscy w Rosji mają kamery wewnątrz pojazdu?
> Nie.
>> 2. Większość pokazanych kolizji to jakieś takie są
>> bez sensu, kompletna nieuwaga albo i głupota.
>> Czy Rosjanie na prawdę tak fatalnie jeżdżą?
>
> Nie. To duży kraj i zebranie 40 most stupid car crasesh o niczym
> ststystycznie nie świadczy.

Chyba nie tylko. Zwroc uwage na styl jazdy - to nie tylko nieuwaga, to
jakas glebsza mentalnosc. Polowy z tych stluczek mozna by uniknac.

Albo np to.
www.youtube.com/watch?v=wsN5sEpYXgY

No i statystyka - nie wiem czy w Polsce bys tyle tego uzbieral - albo tam
jednak wiecej ludzi ma kamery (przydatne sa :-)), albo to sie zdarza
znacznie czesciej. Ja juz nie pamietam kiedy ostatnia stluczke na goraco
widzialem. A tego przeciez na youtubie od nich pelno.

J.

On 2011-07-31 13:03, J.F. wrote:

>> Nie. To duży kraj i zebranie 40 most stupid car crasesh o niczym
>> ststystycznie nie świadczy.
>
> Chyba nie tylko. Zwroc uwage na styl jazdy - to nie tylko nieuwaga, to
> jakas glebsza mentalnosc. Polowy z tych stluczek mozna by uniknac.

Jak w większości kompilacji most stiupid...

> Albo np to.
> www.youtube.com/watch?v=wsN5sEpYXgY
>
> No i statystyka - nie wiem czy w Polsce bys tyle tego uzbieral

Tyle może nie. Ale Rosjan jest mimo wszystko więcej. Tym bardziej że na
tym filmiku do Rosjan zaliczają zapewne Ukrainców;)

> Ja juz nie pamietam kiedy ostatnia stluczke na goraco
> widzialem. A tego przeciez na youtubie od nich pelno.

No sam widzisz...

Shrek

Dnia Sun, 31 Jul 2011 13:06:41 +0200, Shrek napisał(a):
> On 2011-07-31 13:03, J.F. wrote:
>> No i statystyka - nie wiem czy w Polsce bys tyle tego uzbieral
> Tyle może nie. Ale Rosjan jest mimo wszystko więcej. Tym bardziej że na
> tym filmiku do Rosjan zaliczają zapewne Ukrainców;)
>
>> Ja juz nie pamietam kiedy ostatnia stluczke na goraco
>> widzialem. A tego przeciez na youtubie od nich pelno.
> No sam widzisz...

Z Rosji pelno. A polskich .. chyba nie tak znow duzo.
Chociaz .. przy ~pol miliona stluczek rocznie, nawet jak 0.1% ma kamere
pokladowa, to sie powinno kilkaset zarejestrowac.

J.

W dniu 2011-07-31 13:03, J.F. pisze:
> Chyba nie tylko. Zwroc uwage na styl jazdy - to nie tylko nieuwaga, to
> jakas glebsza mentalnosc. Polowy z tych stluczek mozna by uniknac.

Oni mają ten sam problem co polacy na tle kierowców z zachodnich krajów
tylko że u nich wszystkie przyczyny są bardziej niż w polsce.
Infrastruktura drogowa bardziej zaniedbana, pijaństwo bardziej
powszechne, milicja jeszcze bardziej skorumpowana i niewywiązująca się
ze swoich obowiązków, stan techniczny samochodów jeszcze gorszy niż u
nas. Systemy szkolenia i egzaminowania też są w typowo Radzieckich
standardach. Szansa na wypadek bardzo wysoka a bandytyzmu na drogach u
nich pod dostatkiem to ludzie inwestują w rejestratory wideo. Dzięki
temu trafiają się filmiki z Rosji gdzie oba pojazdy uczestniczące w
wypadku mają rejestrator www.liveleak.com/view?i=59b_1311442167

Dnia Sun, 31 Jul 2011 15:32:15 +0200, Excite napisał(a):
> W dniu 2011-07-31 13:03, J.F. pisze:
>> Chyba nie tylko. Zwroc uwage na styl jazdy - to nie tylko nieuwaga, to
>> jakas glebsza mentalnosc. Polowy z tych stluczek mozna by uniknac.
>
> Oni mają ten sam problem co polacy na tle kierowców z zachodnich krajów
> tylko że u nich wszystkie przyczyny są bardziej niż w polsce.
> Infrastruktura drogowa bardziej zaniedbana, pijaństwo bardziej
> powszechne, milicja jeszcze bardziej skorumpowana i niewywiązująca się

Tak dal porownania - najgorsi kierowcy USA
www.youtube.com/watch?v=nHaAZVODURA

No dobra - moze nie naj, to i w zasadzie nudne :-)


> standardach. Szansa na wypadek bardzo wysoka a bandytyzmu na drogach u
> nich pod dostatkiem to ludzie inwestują w rejestratory wideo. Dzięki
> temu trafiają się filmiki z Rosji gdzie oba pojazdy uczestniczące w
> wypadku mają rejestrator www.liveleak.com/view?i=59b_1311442167

Ale tu zawinila pogoda+nadmierna predkosc + moze opony .

J.

W dniu 31-07-2011 16:23, J.F. pisze:

>> wypadku mają rejestrator www.liveleak.com/view?i=59b_1311442167
> Ale tu zawinila pogoda+nadmierna predkosc + moze opony .

Pogoda? Deszcz pada, to musi być mokro nie? ;)


Pozdrawiam
Paweł

On 2011-07-31 16:23, J.F. wrote:

> Tak dal porownania - najgorsi kierowcy USA
> www.youtube.com/watch?v=nHaAZVODURA
>
> No dobra - moze nie naj, to i w zasadzie nudne :-)

Jak słusznie zauważyłeś żadni 'naj. Poza tym w opisie jest, że to
nagrane przez jednego kolesia w ciągu niewiele ponad miesiąca, a nie
kompilacja najśmieszniejszych dzwonów z netu. Dziwne to by był,o jakby
nagrał 40 idiotycznych wypadków;)

Shrek.

W dniu 2011-07-31 16:23, J.F. pisze:

> Tak dal porownania - najgorsi kierowcy USA
> www.youtube.com/watch?v=nHaAZVODURA
>
> No dobra - moze nie naj, to i w zasadzie nudne :-)

Mogłeś ostrzegać, żeby głoś wyłączyć :-P

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 parafinka Kombi

W dniu 2011-07-31 13:03, J.F. pisze:
(ciach)
> Albo np to.
> www.youtube.com/watch?v=wsN5sEpYXgY
(ciach)

No ten ciągnik z naczepą (w 16 sekundzie) to masakra

megrims wrote:
> W dniu 2011-07-30 19:55, DoQ pisze:
>> Witam,
>>
>> www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oD6XdvARIVg
>> Widać lubi szybką zmianę pasa na żyletę.
>>
>> Chyba nie było.
>>
>>
>>
>> Pozdrawiam
>> Paweł
>
> A mnie zastanawia to:
> www.youtube.com/watch?v=uEsBj9uKt8A
> I pytania:
>
> 1. Czy wszyscy w Rosji mają kamery wewnątrz pojazdu?

Zauważ że sporo z tego jest z ciężarowych/dostawczaków (patrz na wysokość punktu
kamery). Tacy mają firmowo -- choćby żeby w razie dzwona był dowód czarno na
białym kto zawinił.

> 2. Większość pokazanych kolizji to jakieś takie są
> bez sensu, kompletna nieuwaga albo i głupota.
> Czy Rosjanie na prawdę tak fatalnie jeżdżą?

Nie jest tak tragicznie (znam z autopsji). Chyba że mowa o Kaukazie rosyjskim --
tam jest tragicznie (dżygit jedzie -- wszyscy z drogi!).

1. Kraj większy (istotnie -- terytorium ok 40x większe), ludzi też ok 3*więcej
-- jest z czego zbierać top listę
2. Często fatalna sygnalizacja świetlna (źle widoczna, często pochowana po
krzakach) i ogólnie kiepskie oznakowanie (znaki często nieodblaskowe, nieduże,
bywa, że zasłonięte np. gałęziami)
3. Więcej wchrzaniania się na chama
4. Zima to zima, do tego gorsze utrzymanie dróg (poniekąd nie dziwne -- mają
tego trochę więcej na głowę mieszkańca)
5. Bardziej pobłażliwa kontrola jazdy na bani (dość łatwo można się wyłgać --
choć formalnie limit mają taki sam albo ostrzejszy), choć ogólnie kontroli na
drogach istotnie więcej.
6. tzw. Noworuscy (burak, któremu wyszedł biznes, więc go stać na dobrą furę,
obnosi się z kasą, uważa, że należy mu się pierwszeństwo, mandaty traktuje jako
koszt bycia kimś, element fasonu stać mnie). Coś jak u nas pinda w
RangeRoverze parkująca na miejscu dla inwalidów.
7. Kompletne gruchoty na drodze (przeciwieństwo noworuskich) -- samochód jest
tam bardziej potrzebny niż u nas, trochę podobnie jak w Ameryce (choć nie do
takiego ekstremum jak tam), z Niemiec dalej i cła wysokie -- więc i kompletnych
rzęchów z często kiepskimi hamulcami więcej. W dodatku jest większe
rozwarstwienie społeczne.

pzdr
\SK
--
Never underestimate the power of human stupidity -- L. Lang
--
www.tajga.org -- (some photos from my travels)