W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest
rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów

www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-uprawnien-dla-cyklistow.html


Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
rowerzyści mają pierwszeństwo powszechnie odbieranych jako rowerzyści
mają bezwzględne pierwszeństwo.

Sam w ostatnich tygodniach miałem sytuacje, które nie zdarzały się z
taką częstotliwością nigdy wcześniej - wyjeżdżanie z podporządkowanej*,
bezwiedne przejeżdżanie na drugą stronę ulicy. Wszyscy wyraźnie oburzeni
ostrym hamowaniem albo zwróceniem uwagi.


* - brak jakichkolwiek dróg rowerowych w okolicy


--
pozdrawiam,
ererer

W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:
> W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
> jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest
> rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów
>
> www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-uprawnien-dla-cyklistow.html
>
> Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
> rowerzyści mają pierwszeństwo powszechnie odbieranych jako rowerzyści
> mają bezwzględne pierwszeństwo.

Szkoda, że nie jesteś uczciwy.

Aby przejść bezboleśnie przez okres wprowadzania tak poważnych zmian,
dłuższy powinien być czas oczekiwania na wejście w życie i solidne
przygotowanie do nich wszystkich uczestników ruchu drogowego, głównie
kierowców ? uważa Tomasz Matuszewski z Wojewódzkiego Ośrodka Ruchu
Drogowego w Warszawie.

Tymczasem kierowcy najczęściej nowego prawa nie poznali, a rowerzyści,
oczekując na nie od kilku lat, bezwzględnie z niego korzystają.


> Sam w ostatnich tygodniach miałem sytuacje, które nie zdarzały się z
> taką częstotliwością nigdy wcześniej - wyjeżdżanie z podporządkowanej*,
> bezwiedne przejeżdżanie na drugą stronę ulicy. Wszyscy wyraźnie oburzeni
> ostrym hamowaniem albo zwróceniem uwagi.
>
> * - brak jakichkolwiek dróg rowerowych w okolicy

No pewnie. Tylko rowerzyści są winni...

W dniu 2011-08-09 21:49, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:
>> Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
>> rowerzyści mają pierwszeństwo powszechnie odbieranych jako rowerzyści
>> mają bezwzględne pierwszeństwo.
>
> Szkoda, że nie jesteś uczciwy.

Podkreślić Ci dla mnie czy sam znajdziesz?

--
pozdrawiam,
ererer

W dniu 2011-08-09 21:54, ererer pisze:
> W dniu 2011-08-09 21:49, Artur Maśląg pisze:
>> W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:
>>> Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
>>> rowerzyści mają pierwszeństwo powszechnie odbieranych jako rowerzyści
>>> mają bezwzględne pierwszeństwo.
>>
>> Szkoda, że nie jesteś uczciwy.
>
> Podkreślić Ci dla mnie czy sam znajdziesz?

Jak napisałem - szkoda, że nie jesteś uczciwy.

Użytkownik Artur Maśląg napisał w wiadomości
news:j1s33j$c9d$1@mx1.internetia.pl...

> No pewnie. Tylko rowerzyści są winni...

Eeee... Bez przesady ;-)

Nie wiem co tak naprawdę wychodzi ze statystyk, ale w moim odczuciu i nie
tylko moim, (ostatnio jakoś często znajomi opowiadają różne historyjki z
rowerzystami w tle) rzeczywiście rowerzyści jeżdżą ostatnio jak potłuczeni
szczególnie na przejściach dla pieszych. Bardzo często przejeżdżają przez
nie, w ogóle nie uważając. Pomijam fakt, że nie wolno im na rowerze jeździć
po przejściu, ale w zasadzie jak robią to na zielonym świetle, albo nie
stwarzają niebezpiecznej sytuacji, to mi to jakoś mocno nie przeszkadza
(wiem, że to upierdliwe ciągle zsiadać). Niestety często przelatują na
czerwonym, albo ładują się pod samochód. I na 99% to nie jest gapiostwo,
tylko świadome działanie, bo na ostrzeżenie klaksonem reagują najczęsciej
międzynarodowym pozdrowieniem...
Nasuwa się myśl, że to wakacje i młodzi szybcy się wściekli, ale starsze
osoby robią dokładnie to samo - ostatnio pewien dziadek zbluzgał kumpla
(zamiast podziękować za szybki refleks), któremu wyjechał prosto pod koła.
Dawno nie słyszałem takiej wiązanki, nie muszę chyba dodawać, że dziadek
miał czerwone światło...
Może faktycznie dzięki zmianom przepisów na ich korzyść poczuli się silni,
tylko nie do końca doczytali co się zmieniło? ;-)

Pozdrawiam
X

Użytkownik Iksinski napisał w wiadomości
news:j1s5of$q8o$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik Artur Maśląg napisał w wiadomości
> news:j1s33j$c9d$1@mx1.internetia.pl...
>
>> No pewnie. Tylko rowerzyści są winni...
>
> Eeee... Bez przesady ;-)

Dokładnie.
To nie te bezmózgie istoty ze sznurami na szyi są winne, tylko ci co im te
sznury wręczyli i gałąź wskazali.

Jak już Roman pisał - całość winy idzie na konto pedalarskich lobby i (p)
osłów w parlamencie, którzy dali się na pedalarskie wrzaski nabrać.

W dniu 2011-08-09 22:35, Iksinski pisze:
>
> Użytkownik Artur Maśląg napisał w wiadomości
> news:j1s33j$c9d$1@mx1.internetia.pl...
>
>> No pewnie. Tylko rowerzyści są winni...
>
> Eeee... Bez przesady ;-)
>
> Nie wiem co tak naprawdę wychodzi ze statystyk, ale w moim odczuciu i
> nie tylko moim, (ostatnio jakoś często znajomi opowiadają różne
> historyjki z rowerzystami w tle) rzeczywiście rowerzyści jeżdżą
> ostatnio jak potłuczeni szczególnie na przejściach dla pieszych. Bardzo
(...)

Wiesz, jest coś takiego jak psychologia. Skoro nagle zaczęli opowiadać
oraz w moim odczuciu, to wcale z tego nie wynika, że nagle rowerzyści
zaczęli zachowywać się gorzej... To nie jest tak, że medialne opowieści
działają tylko w jedną stronę...

Użytkownik Artur Maśląg napisał w wiadomości
news:j1s6bs$t8l$1@mx1.internetia.pl...

> Wiesz, jest coś takiego jak psychologia. Skoro nagle zaczęli opowiadać
> oraz w moim odczuciu, to wcale z tego nie wynika, że nagle rowerzyści
> zaczęli zachowywać się gorzej... To nie jest tak, że medialne opowieści
> działają tylko w jedną stronę...

Nie jestem pewien co chcesz mi powiedzieć. Twierdzisz, że to sobie
ubzdurałem? Nagle spora grupa ludzi z mojego otoczenia podobnie? Stało się
tak na podstawie jakichś medialnych opowieści? W zasadzie to jest możliwe.
Problem polega na tym, że jakoś nie przypominam sobie tych opowieści. W
pewnym momencie sporo pismaków dostało gorączki w związku ze zmianą
przepisów, pisząc większe lub mniejsze bzdury na ten temat, na pmsie
pojawiło się kilku frustratów i tyle.
Nie należę również do osób, które po wysłuchaniu strasznych historii
(jakich np. na pmsie jest na pęczki) fiksuję się i wszędzie potem je widzę.

Nie prowadzę statystyk, dlatego mogę pisać tylko i wyłącznie o swoim
odczuciu, na którym się skupiłeś.
Nie przypominam sobie, żebym w poprzednich latach miał tyle dziwnych
sytuacji z rowerzystami ile miałem w tym roku. Klaksonu rzadko używam i w
zasadzie tylko wtedy, kiedy naprawdę zauważam jakieś zagrożenie. W tym roku
jakoś często muszę go używać...
Fucka nie używam i sam na niego jakoś szczególnie nie zapracowuję, dlatego
dosyć dobrze pamiętam sytuacje, kiedy rowerzysta mnie nim obdarza...

Zgodnie z tym co napisałeś, moje spostrzeżenia zawsze możesz zanegować w
dowolny sposób, tłumacząc to wpływem szumu medialnego, opowieści kolegów,
kompleksami, zazdrością, traumą z dzieciństwa, itp.

Ja mogę np. użyć argumentu, że jesteś rowerzystą, albo masz w rodzinie
rowerzystę, więc nie jesteś obiektywny i tyle wyjdzie z rzeczowej
dyskusji...

Pozdrawiam
X

Dnia Tue, 09 Aug 2011 21:40:40 +0200, ererer napisał(a):

> W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
> jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest
> rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów
>
> www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-
uprawnien-dla-cyklistow.html

Redaktorzy z ?Rzepy? nie zauważyli, że prawdziwą przyczyną większej
liczby wypadków była najprawdopodobniej lepsza niż w ubiegłym roku
pogoda. Nie podali też statystyk dotyczących kierowców, motocyklistów i
pieszych, u których wzrost wypadkowości był jeszcze większy, choć żadnych
nowych uprawnień nie dostali.

Szerszy kontekst wypadków w pierwszym półroczu 2011 obnaża manipulację
?Rzeczpospolitej?:
- zabitych ogółem +17,5%
- zabitych pieszych +32%
- wypadków z rowerami +16%
- wypadków z motocyklami +18%

Jak się ma do tego zmiana Prawa o ruchu drogowym? W co uwierzyli piesi, a
w co motocykliści?

ibikekrakow.com/2011/08/09/rzepa-manipuluje-by-pograzyc-nowe-
przepisy/

polskanarowery.sport.pl/
msrowery/1,105126,10087328,Przeglad_prasy__Wiecej_zabitych_rowerzystow__Tak_.html

--
krzysiek

On 2011-08-09 23:58:34 +0200, krzysiek
said:

> Redaktorzy z ?Rzepy? nie zauważyli, że prawdziwą przyczyną większej
> liczby wypadków była najprawdopodobniej lepsza niż w ubiegłym roku
> pogoda.

Trzeba być kompletnym idiotą, by sugerować, że _przyczyną_ wypadków
jest _pogoda_.
Słońce topi rowery, a deszcz rozpuszcza opony? ;>>>


--
Bydlę

W dniu 2011-08-10 18:23, Bydlę pisze:

> Trzeba być kompletnym idiotą, by sugerować, że _przyczyną_ wypadków jest
> _pogoda_.
> Słońce topi rowery, a deszcz rozpuszcza opony? ;>>>

Cóż, jeśli nie potrafisz znaleźć związku między lepszą pogodą i większą
liczbą jeżdżących rowerzystów, co zwiększa statystyki wypadków, albo np.
mglistą i deszczową pogodą i większą liczbą wypadków samochodowych...

--
Solar www.solar.blurp.org GG 1834424
Nigdy nie mogę wyjść ze zdumienia, gdy myślę,
ile dla nas, dla Kościoła, zrobiła głupiutka bajeczka o Jezusie.
papież Leon X

On 2011-08-10 21:15:47 +0200, solar said:

> W dniu 2011-08-10 18:23, Bydlę pisze:
>
>> Trzeba być kompletnym idiotą, by sugerować, że _prz
> yczyną_ wypadków jest
>> _pogoda_.
>> Słońce topi rowery, a deszcz rozpuszcza opony? ;>>>
>
> Cóż, jeśli nie potrafisz znaleźć związku mi ędzy lepszą pogodą


STOP!

Twierdzę, że trzeba być IDIOTĄ, by napisać (jak to było zacytowane), że
PRZYCZYNĄ wypadku była POGODA.

Twierdzisz, że nie mam racji?
To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak słońce, jak
śnieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz.
Ale nie opisuj jak ktoś spowodował wypadek, tylko jak POGODA go
(wypadek) spowodowała.
;>>>



--
Bydlę

W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:

> To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak słońce, jak śnieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz.
> Ale nie opisuj jak ktoś spowodował wypadek, tylko jak POGODA go (wypadek) spowodowała.
> ;>>>

No zwyczajnie: pokrywa chmur przerzedziła się, przez co większa liczba fotonów wpadła na siatkówkę
oka rowerzysty, poszły impulsy do kory, tam się chwilę pokotłowało a następnie wygenerowały się
sygnały do mięśni, dzięki którym zaniosło rowerzystę na drogę.
A tak w ogóle to wszystko zaczęło się od big bangu - prawdopodobnie...

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

On 2011-08-11 15:41:08 +0200, Jakub Witkowski
said:

> W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:
>
>> To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak słońce, jak
>> śnieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz.
>> Ale nie opisuj jak ktoś spowodował wypadek, tylko jak POGODA go
>> (wypadek) spowodowała.
>> ;>>>
>
> No zwyczajnie: pokrywa chmur przerzedziła się, przez co większa liczba
> fotonów wpadła na siatkówkę
> oka rowerzysty, poszły impulsy do kory, tam się chwilę pokotłowało a
> następnie wygenerowały się
> sygnały do mięśni, dzięki którym zaniosło rowerzystę na drogę.
> A tak w ogóle to wszystko zaczęło się od big bangu - prawdopodobnie...

:-)))


--
Bydlę

W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:

> STOP!
>
> Twierdzę, że trzeba być IDIOTĄ, by napisać (jak to było zacytowane), że
> PRZYCZYNĄ wypadku była POGODA.

Ja tam przeczytałem, że dobra pogoda była przyczyną większej ilości
wypadków z udziałem rowerzystów, a nie dobra pogoda była przyczyną
wypadku. I nic mnie nie razi w takim sformułowaniu.
Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledź, mgła czy
co tam) była przyczyną wypadku. I to też mnie nie razi.

--
Solar www.solar.blurp.org GG 1834424
Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg
i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość.
Dalajlama

On 2011-08-11 21:53:22 +0200, solar said:

> W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:
>
>> STOP!
>>
>> Twierdzę, że trzeba być IDIOTĄ, by napisać (jak to było zac
> ytowane), że
>> PRZYCZYNĄ wypadku była POGODA.
>
> Ja tam przeczytałem, że dobra pogoda była przyczyną większej i lości wypadków


Tak, jakiś idiota napisał, że przyczyną była pogoda!
;>>>



> I nic mnie nie razi w takim sformułowaniu.

Bo wciąż nie rozumiesz.
Ale spróbuj opisać wypadek spowodowany przez pogodę, nie kierującego
czy pieszego...


> Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledź , mgła czy
> co tam) była przyczyną wypadku.


Bo idioci pracują również w policji, prasie, radio i telewizji.

> I to też mnie nie razi.

To przemyśl to dokładnie...



--
Bydlę

Użytkownik solar napisał w wiadomości
news:j21bup$22p$1@news.onet.pl...
W dniu 2011-08-10 22:56, Bydlę pisze:


>Z drugiej strony, słyszy się często, że zła pogoda (gołoledź, mgła czy co
>tam) była przyczyną wypadku. I to też mnie nie razi.

Wyobraź sobie, że jakiś gość pokłócił się strasznie z żoną. Zdenerwowany
wypadł z domu, wsiadł do samochodu i rozkojarzony, zamyślony spowodował
wypadek. Czy w tym przypadku powinni napisać, że przyczyną wypadku jest
żona? Jeżeli usłyszysz coś takiego, też nie będzie Cię to raziło?

Pozdrawiam
X

W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:
> W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
> jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów. Taki jest
> rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepisów
>
> www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-uprawnien-dla-cyklistow.html
>
>
>
> Można się było spodziewać. Dla mnie efekt produkowania newsów typu
> rowerzyści mają pierwszeństwo powszechnie odbieranych jako rowerzyści
> mają bezwzględne pierwszeństwo.

Trudno powiedzieć na ile to co tam napisano jest w jakimś stopniu
prawdą, a w jakim zwykłym liczbowym bełkotem jakiego pełno w prasie.
W tytule autor zawarł już wszystko co chciał przekazać, ale w treści
artykułu już się tylko plącze dookoła tematu.

Po pierwsze nie odniósł wzrostu liczby wypadków wśród rowerzystów (czy
też spowodowanych przez rowerzystów) do ogólnego wzrostu liczby wypadków
który ponoć w tym roku ma miejsce.

Po drugie jeżeli chodzi o ilość wypadków z rowerami to pogoda będzie tu
miała pewnie kluczowy wpływ - jeżeli pogoda nie jest rowerowa to
rowerzystów jest dużo mniej, więc i siłą rzeczy wypadków.
Więc ogólnie liczba wypadków rowerzystów pewnie się mocno waha z roku na
rok - też brakuje jakiegoś wykresu wieloletniej tendencji czy czegoś
podobnego.

Jak już ktoś zabiera się za pisanie takiego artykułu, to mógłby sobie
zadać trud i sprawdzić czy ten wzrost ilości wypadków to tak ogólnie,
czy też właśnie spowodowany jest sytuacjami kiedy ostatnie zmiany
przepisów wprowadziły pierwszeństwo rowerzystów.


> Sam w ostatnich tygodniach miałem sytuacje, które nie zdarzały się z
> taką częstotliwością nigdy wcześniej - wyjeżdżanie z podporządkowanej*,
> bezwiedne przejeżdżanie na drugą stronę ulicy. Wszyscy wyraźnie oburzeni
> ostrym hamowaniem albo zwróceniem uwagi.

Ogólnie są wakacje - takie rzeczy widzę na co dzień nie tylko w
wykonaniu rowerzystów, a wszystkich kierujących.
Po drogach kręci się wielu turystów, ludzi zamulonych upałem, myślących
już o urlopie, albo innym grillu, wykończonych weekendowymi korkami itp.
itd.

Dosłownie pół godziny temu wprost przede mnie, na czerwonym świetle na
skrzyżowanie wjechał inny samochód - ja hamuje, migam długimi, on jak
mnie zobaczył też zaczął hamować zatrzymując mi się przed maską i gość
wywija łapami, coś tam się wydziera do mnie przez zamkniętą szybę i
stuka się w czoło... Rejestracja miejscowa.
Sprawdziłem tylko czy mi się coś nie pomyliło, ale jego kierunek nadal
miał czerwone, mój zielone.

Użytkownik Tomasz Pyra napisał w wiadomości
news:

> Ogólnie są wakacje - takie rzeczy widzę na co dzień nie tylko w wykonaniu
> rowerzystów, a wszystkich kierujących.
> Po drogach kręci się wielu turystów, ludzi zamulonych upałem,

Przeniosłeś się w czasie, czy o jakims innym kraju mówisz?

Witam serdecznie.

> W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
> jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów.
Kiedy ponad miesiąc temu pisałem, że powiększy się na cmentarzu alejka tych,
którzy mieli pierwszeństwo to mnie wyśmiano.
Smutna ignorancja.
Pozdrawiam.

Sebastian
speedyelise.fora.pl/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Witam serdecznie.

> W ciągu miesiąca wzrosła liczba wypadków z udziałem rowerzystów. Więcej
> jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklistów.
Kiedy ponad miesiąc temu pisałem, że powiększy się na cmentarzu alejka tych,
którzy mieli pierwszeństwo to mnie wyśmiano.
Smutna ignorancja.
Pozdrawiam.

Sebastian
speedyelise.fora.pl/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl