Witajcie,

Jak to jest z ocieplaniem scian z bali (wszelkiego rodzaju, niekoniecznie
okraglych)? Jest sporo projektow, gdzie przewiduje sie sciane zbyt cienka,
by mogla sie obyc bez docieplenia, i welne mineralna od srodka plus plyty
g-k jako wykonczenie. Jednoczesnie czytam sporo opinii, ze tak zbudowany
dom to gwarancja grzyba w ciagu paru lat. Inni twierdza, ze to tylko
kwestia wentylacji takiej sciany. Jak jest naprawde?

--
pozdrawiam,
Maciek
Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie (c)AF

Maciek pisze:
> Witajcie,
>
> Jak to jest z ocieplaniem scian z bali (wszelkiego rodzaju, niekoniecznie
> okraglych)? Jest sporo projektow, gdzie przewiduje sie sciane zbyt cienka,
> by mogla sie obyc bez docieplenia, i welne mineralna od srodka plus plyty
> g-k jako wykonczenie. Jednoczesnie czytam sporo opinii, ze tak zbudowany
> dom to gwarancja grzyba w ciagu paru lat. Inni twierdza, ze to tylko
> kwestia wentylacji takiej sciany. Jak jest naprawde?
>
Może to:
www.szkielet.pl/domy_z_bali.php

forum ntt tamże.

M.

> g-k jako wykonczenie. Jednoczesnie czytam sporo opinii, ze tak zbudowany
> dom to gwarancja grzyba w ciagu paru lat. Inni twierdza, ze to tylko
> kwestia wentylacji takiej sciany. Jak jest naprawde?

sprawdz kto szerzy takie opinie i bedziesz wiedzial ile sa warte...
albo jakis ojca brata szwagra konia znajomy albo inwestor ktory
budowal po swojemu lub ze znajomym rzeznikiem bo taniej.Pod adresem
ktory podal Maciek znajdziesz wszelkie informacje , sprawdzone i
pewne.

pzdr
krzychut
www.drewnianebudowanie.pl

> budowal po swojemu lub ze znajomym rzeznikiem bo taniej.Pod adresem
> ktory podal Maciek znajdziesz wszelkie informacje , sprawdzone i
> pewne.

oczywiscie adres od M byl.


> pzdr
> krzychutwww.drewnianebudowanie.pl

Uzytkownik krzychut napisal w wiadomosci
news:356f6127-6548-41c8-994c-d33f5da1c45a@x3g2000yqd.googlegroups.com...
>
>> g-k jako wykonczenie. Jednoczesnie czytam sporo opinii, ze tak zbudowany
>> dom to gwarancja grzyba w ciagu paru lat. Inni twierdza, ze to tylko
>> kwestia wentylacji takiej sciany. Jak jest naprawde?
>
> sprawdz kto szerzy takie opinie i bedziesz wiedzial ile sa warte...
> albo jakis ojca brata szwagra konia znajomy albo inwestor ktory
> budowal po swojemu lub ze znajomym rzeznikiem bo taniej.Pod adresem
> ktory podal Maciek znajdziesz wszelkie informacje , sprawdzone i
> pewne.

Tam jest milion pozytecznych informacji i wart tam zajrzec. W sprawach
dyfuzji pary dla domów z bali to co pisza jest ok. Ale dla domu
szkieletowego dodatkowo pokrytego styropianem tam sie juz dziwne rzeczy
pisze. Oni sie upieraja aby przestrzen miedzy sciana a styropianem
wentylowac.


b.

Thu, 22 Apr 2010 09:02:30 +0200, Budyn napisał(a):

>>> g-k jako wykonczenie. Jednoczesnie czytam sporo opinii, ze tak zbudowany
>>> dom to gwarancja grzyba w ciagu paru lat. Inni twierdza, ze to tylko
>>> kwestia wentylacji takiej sciany. Jak jest naprawde?
>>
>> sprawdz kto szerzy takie opinie i bedziesz wiedzial ile sa warte...
>> albo jakis ojca brata szwagra konia znajomy albo inwestor ktory
>> budowal po swojemu lub ze znajomym rzeznikiem bo taniej.Pod adresem
>> ktory podal Maciek znajdziesz wszelkie informacje , sprawdzone i
>> pewne.
>
> Tam jest milion pozytecznych informacji i wart tam zajrzec. W sprawach
> dyfuzji pary dla domów z bali to co pisza jest ok. Ale dla domu
> szkieletowego dodatkowo pokrytego styropianem tam sie juz dziwne rzeczy
> pisze. Oni sie upieraja aby przestrzen miedzy sciana a styropianem
> wentylowac.

I słusznie się upierają. A lepiej po prostu zamiast styropianem ocieplić
wełną.

--
ŁC
Słowo wegetarianin pochodzi z jednego z narzeczy indiańskich i oznacza
za głupi, by polować

Użytkownik Łukasz C. napisał w wiadomości
news:1s270n0usbo34.24dzt0kz6ndt$.dlg@40tude.net...
>> pisze. Oni sie upieraja aby przestrzen miedzy sciana a styropianem
>> wentylowac.
>
> I słusznie się upierają. A lepiej po prostu zamiast styropianem ocieplić
> wełną.

Ja nie mam zamiaru dyskutować, co lepiej bo to jest milion pobocznych
watków. Moze i lepiej (a na pewno drożej). Ale jak juz ktos uparł sie na ten
styropian - i ciepla dom 15cm styropianem, a potem miedzy styropian a dom
wpuszcza zimne powietrze to uważasz ze to dobrze?




b.

Thu, 22 Apr 2010 15:20:38 +0200, Budyń napisał(a):

>>> pisze. Oni sie upieraja aby przestrzen miedzy sciana a styropianem
>>> wentylowac.
>>
>> I słusznie się upierają. A lepiej po prostu zamiast styropianem ocieplić
>> wełną.
>
> Ja nie mam zamiaru dyskutować, co lepiej bo to jest milion pobocznych
> watków. Moze i lepiej (a na pewno drożej). Ale jak juz ktos uparł sie na ten
> styropian - i ciepla dom 15cm styropianem, a potem miedzy styropian a dom
> wpuszcza zimne powietrze to uważasz ze to dobrze?

Sęk w tym, że styropian nie przepuszcza powietrza. I dlatego pytania jak
Twoje nie mają sensu.

--
ŁC
Czy jeżeli mężczyzna powie to, co myśli, a nie usłyszy go żadna kobieta, to
czy wciąż się myli?

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:hqpif6$fjo$1@inews.gazeta.pl...

> Ja nie mam zamiaru dyskutować, co lepiej bo to jest milion pobocznych
> watków. Moze i lepiej (a na pewno drożej). Ale jak juz ktos uparł sie na
> ten styropian - i ciepla dom 15cm styropianem, a potem miedzy styropian a
> dom wpuszcza zimne powietrze to uważasz ze to dobrze?

Wlasnie dla tego styropian do tego sie nie nadaje. Masz racje, nie ma co
tworzyc pobocznych watkow i jak ktos uparl sie na ten styropian to ma tylko
dwa rozwiazania: zrobic zle bez szczeliny i zrobic dobrze ale zle ze
szczelina.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:hqpt70$9nn$1@news.onet.pl...
> Wlasnie dla tego styropian do tego sie nie nadaje. Masz racje, nie ma co
> tworzyc pobocznych watkow i jak ktos uparl sie na ten styropian to ma
> tylko dwa rozwiazania: zrobic zle bez szczeliny i zrobic dobrze ale zle ze
> szczelina.

Dyfuzja pary jest w literaturze troche demonizowana i pełna mitów. Polecam
poczytać
www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klimatyzacja/sciany-nie-oddychaja_57734.html
wnioski w skrócie:
Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów,
prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej
paroprzepuszczalności, a zwłaszcza zrzucanie winy za nadmierną wilgotność
w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako nie oddychające, na przykład
w wyniku ocieplenia ich styropianem. W szczególności wyniki obliczeń nie
upoważniają do formułowania specjalnych zaleceń do projektowania lub
termomodernizacji budynków mieszkalnych - ukierunkowanych na zapewnienie
minimalnego oporu dyfuzyjnego warstw ściany zewnętrznej i/lub ocieplenia.

A styropian nie jest paroszczelny, jest 50 razy gorszy niz wełna, ale to
wystarczy. Mozna poczytac jescze tu
www.muratorplus.pl/technika/izolacje/podstawy-fizyki-budowli_59136.html
ale tam jest milion wzorów :)

W skrócie uważam że przy prawidłowej wentylacji (to ważne) ściana domu
drewnianego może wyglądać tak: g-k, paroizolacja, wełna w konstrucji, osb,
styropian, tynk. Zbędna jest wiatroizolacja a juz szkodliwa szczelina
powietrzna bo psuje ocieplenie.



b.

Budyń pisze:
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:hqpt70$9nn$1@news.onet.pl...
>> Wlasnie dla tego styropian do tego sie nie nadaje. Masz racje, nie ma
>> co tworzyc pobocznych watkow i jak ktos uparl sie na ten styropian to
>> ma tylko dwa rozwiazania: zrobic zle bez szczeliny i zrobic dobrze ale
>> zle ze szczelina.
>
> Dyfuzja pary jest w literaturze troche demonizowana i pełna mitów.
> Polecam poczytać
> www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klimatyzacja/sciany-nie-oddychaja_57734.html
> wnioski w skrócie:
> Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów,
> prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej
> paroprzepuszczalności, a zwłaszcza zrzucanie winy za nadmierną
> wilgotność w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako nie
> oddychające, na przykład w wyniku ocieplenia ich styropianem. W
> szczególności wyniki obliczeń nie upoważniają do formułowania
> specjalnych zaleceń do projektowania lub termomodernizacji budynków
> mieszkalnych - ukierunkowanych na zapewnienie minimalnego oporu
> dyfuzyjnego warstw ściany zewnętrznej i/lub ocieplenia.

Rozważania dotyczą budynków MUROWANYCH! Dotyczy to różnicy w ociepleniu
murów wełną i styropianem (nie ma żadnej, by nie powiedzieć, że
odradzałbym wełnę - ze względów praktycznych).

> A styropian nie jest paroszczelny, jest 50 razy gorszy niz wełna, ale to
> wystarczy. Mozna poczytac jescze tu
> www.muratorplus.pl/technika/izolacje/podstawy-fizyki-budowli_59136.html
> ale tam jest milion wzorów :)

Drewno ma współczynnik 13 a styropian 50. Czyli wilgoć będzie gromadziła
się przed warstwą styropianu i na powierzchni drewnianej. Spowoduje to
powstanie idealnych warunków dla grzyba - ciepło, wilgotno i ciemno.
Opowiadał o tym kiedyś Tornad (w Stanach szkielety są bardzo popularne).

> W skrócie uważam że przy prawidłowej wentylacji (to ważne) ściana domu
> drewnianego może wyglądać tak: g-k, paroizolacja, wełna w konstrucji,
> osb, styropian, tynk. Zbędna jest wiatroizolacja a juz szkodliwa
> szczelina powietrzna bo psuje ocieplenie.

Możesz tak uważać. W środku i tak jest zwykle ok. 20cm warstwa
ocieplenia (14 cm wełny w szkielecie + 5 cm na ruszcie). Wiatroizolacja
JEST KONIECZNA ze względu na sposób, w jaki jest tworzona konstrukcja
szkieletowa (nawet jak drewno jest idealnie suche to i tak pracuje i
tworzą się szczeliny).

M.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:hqpvmb$1h5$1@inews.gazeta.pl...

> www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klimatyzacja/sciany-nie-oddychaja_57734.html
> wnioski w skrócie:
> Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów,
> prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej
> paroprzepuszczalności, a zwłaszcza zrzucanie winy za nadmierną
> wilgotność w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako nie oddychające,
> na przykład w wyniku ocieplenia ich styropianem. W szczególności wyniki
> obliczeń nie upoważniają do formułowania specjalnych zaleceń do
> projektowania lub termomodernizacji budynków mieszkalnych -
> ukierunkowanych na zapewnienie minimalnego oporu dyfuzyjnego warstw ściany
> zewnętrznej i/lub ocieplenia.

To jednak inny budynek.

> A styropian nie jest paroszczelny, jest 50 razy gorszy niz wełna, ale to
> wystarczy. Mozna poczytac jescze tu
> www.muratorplus.pl/technika/izolacje/podstawy-fizyki-budowli_59136.html
> ale tam jest milion wzorów :)
>
> W skrócie uważam że przy prawidłowej wentylacji (to ważne) ściana domu
> drewnianego może wyglądać tak: g-k, paroizolacja, wełna w konstrucji, osb,
> styropian, tynk. Zbędna jest wiatroizolacja a juz szkodliwa szczelina
> powietrzna bo psuje ocieplenie.

W sumie M napisal wszystko co powinno byc napisane w tym temacie. Dodam
tylko, ze drzewo jest szczegolnym materialem budowlanym i nalezy zapewnic mu
wysychanie z obu stron tym bardziej im grubszy jest material konstrukcyjny.
Niestety styropian nie gwarantuje paroprzepuszczalnosci dla wilgoci
zgromadzonej bezposrednio pod ociepleniem niezaleznie czy bedzie to skutek
kiepsko dzialajacej wentylacji z roznych powodow, czy wilgoci lazienkowej.
Zawilgocenie sciany bedzie procesem kilku, kilkunastoletnim i nie koniecznie
ujawni sie po pierwszej zimie. Jesli chodzi o mnie to odradzalbym
docieplanie domu z bali styropianem, sam dwa lata temu ocieplilem welna z
zewnetrzna warstwa membrany i deskami na zewnatrz.

Pozdro.. TK

Maciek pisze:

> Jak to jest z ocieplaniem scian z bali (wszelkiego rodzaju, niekoniecznie
> okraglych)? Jest sporo projektow, gdzie przewiduje sie sciane zbyt cienka,
> by mogla sie obyc bez docieplenia, i welne mineralna od srodka plus plyty
> g-k jako wykonczenie. Jednoczesnie czytam sporo opinii, ze tak zbudowany
> dom to gwarancja grzyba w ciagu paru lat. Inni twierdza, ze to tylko
> kwestia wentylacji takiej sciany. Jak jest naprawde?

Zamiast wełny można użyć termeksu, współczynnik izolacyjności jest
porównywalny z wełną, a odpada konieczność stosowania paroizolacji
od środka, no i żaden grzyb się w takim ociepleniu nie rozwinie.

T.

Dnia Thu, 22 Apr 2010 12:27:58 +0200, Tomasz Finke napisał(a):

> Zamiast wełny można użyć termeksu, współczynnik izolacyjności jest
> porównywalny z wełną, a odpada konieczność stosowania paroizolacji
> od środka, no i żaden grzyb się w takim ociepleniu nie rozwinie.

A co z zawilgoceniem samej konstrukcji drewnianej?

--
pozdrawiam,
Maciek
Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie (c)AF

> > Zamiast we ny mo na u y termeksu, wsp czynnik izolacyjno ci jest
> > por wnywalny z we n , a odpada konieczno stosowania paroizolacji
> > od rodka, no i aden grzyb si w takim ociepleniu nie rozwinie.
>
> A co z zawilgoceniem samej konstrukcji drewnianej?

termeks, czy też inna celuloza to dobry pomysł, można dokładnie
wypełnić wszelkie szczeliny, nie pyli, nie wilgotnieje, choć zależy w
jakiej jest formie, sypkiej - może się osuwać, tworząc pustkę, na
mokro - nie wiem jak z elastycznością (co jest ważne, bo dom pracuje i
osiada), nie rezygnowałbym z folii pod kartongipsem, zawsze to jakaś
bariera do przenikania wilgoci w ścianę, wentylacja konstrukcji jest
zapewniona od zewnątrz, nawet bez specjalnych zabiegów zawsze są
mikroszczeliny między schnącymi balami
ja ocieplałem bal od wewnątrz: bal - szczelina powietrzna -
wiatroizolacja - wełna - paroizolacja - kartongips i wydaje sie byc
ok :-) (szczelina nie jest wentylowana jakimiś specjalnymi otworami w
ścianie, tylko tak jak pisałem wyżej i jest połączona ze szczelina pod
deskowaniem dachu, mając ujście przy kalenicy pod gąsiorami,
BTW z ciekawości zajrzę za parę lat do ściany, co tam się dzieje....

pozdrawiam
s_13