Zanim przytruje życie hydraulikowi wolę się najpierw skonsultować. Po
pierwszym sezonie grzewczym widzę pewne niedogodności związane z
połączeniem pieca węglowego z kominkiem z płaszczem wodnym.
Mam w sumie 5 pomp (Wilo):
1 - na piecu węglowym
2 - zasilanie CO (sterownik Auraton 1105)
3 - zasilanie kominka (sterowanie z kominka, zestaw CTM Aria)
4 - podłogówka (KAN)
5 - CWU

Jeśli przy takiej pogodzie jak teraz chcę odpalić kominek (piec CO
grzeje tylko wodę użytkową, zbiornik 250l), muszę przejść się do
kotłownik, włączyć pompę zasilania co i pdłogówki, napalic w kominku, na
drugi dzień muszę to wszytko powyłączać i tak w kółko. Do sterownika
arii mam podciągnięty drugi przewód do sterowania pompą CO, do której to
teraz jest podłączony Auraton, więc jest wolny. Doadatkowo jak włącze
sterownik pompy CO, piec węglowy nie wie że ma grzać tylko CWU i zaczyna
się dublowanie, grzeje piecem i kominkiem (wolałbym żeby piec CO w
momencie odpalania kominka przechodził na podtrzymanie).
Czy jest jakaś możliwośc usprawnić sterowanie zasilaniem tych wszystkich
pomp, pieców etc. co by się to wszystko ograniczało do załączenia
sterowania przy kominku. Generalnie jak rozgraniczyć pracę pieca i
kominka. W układzie mam założony wymiennik płytowy.

Może mój pseudoschemat coś pomoże.
tnij.org/gtdk

On 11 Maj, 14:58, Severin wrote:
> Może mój pseudoschemat coś pomoże.tnij.org/gtdk

Hydraulik ci nie pomoze, bardziej automatyk
Jesli chcialbys sam sie pobawic w automatyka to musialbys:
1. Identyfkacja czy w kominku sie pali - jakis czujnik temperatury ze
regulatorem - jesli temp powyzej zadanej to przelacza kociol weglowy w
stan spoczynku (odciecie obwodu na kotle CO - w kotle powinna byc
mozliwosc podlaczenia programatora pokojowego)
2. Jesli palisz w kominku to musisz miec odbior tego ciepla gdzies na
zasobnik czy ten sam regulator (teraz musi byc dwukanalowy) musi
zalaczyc pompe od zasobnika zeby go napelnic energia.
3. Kwestia grzania w centralnym na podlogowce i grzejnikach mozesz
rozwiazac przez programator pokojowy/programatory pokojowe i
styczniki.Jesli zaprogramujesz ze maja sie zalaczac to stycznik
zalaczy sie i uruchomi pompy od centralnego
4. Jesli kominek nie pracuje to piec CO jest w gotowosci - regulator
od kominka go zalacza. (zamyka obwod)

Jest to wszystko mozliwe i latwe do zrobienia na stycznikach i
regulatorze/regulatorach temperatury. Dodatkowo powinienes miec
mozliwosc wylaczania wylacznikiem recznie opcje grzania CO
Mozesz jeszcze zamontowac w szfce sterujacej tak jak ja mam
programator od pompy cyrkulacyjnej CWU

Moja automatyka wyglada tak
picasaweb.google.pl/lh/photo/3SbtGXjcgtFpsUYurwVIlw?feat=directlink

Kudlaty pisze:

> Jesli chcialbys sam sie pobawic w automatyka to musialbys:
> 1. Identyfkacja czy w kominku sie pali - jakis czujnik temperatury ze
> regulatorem - jesli temp powyzej zadanej to przelacza kociol weglowy w
> stan spoczynku (odciecie obwodu na kotle CO - w kotle powinna byc
> mozliwosc podlaczenia programatora pokojowego)

Taki czujnik jest i załącza pompę zasilania kominka przy temp. 35
stopni, problem polega na tym że jak już ta pompa zaczyna się bujać, a w
kominku wygaśnie, ciągnie ciepłą wodę z wymiennika i przy zupełnie
zimnym kominku, czujnik pokazuje temp. wody np 50 stopni, więc jak jej z
palca nie wyłączę to sama tego nie zrobi ponieważ temp. zadaje piec CO.
Na sterowniku mogę ustawić:
-POMPA - temp. pompy zasilania
-AUX - nie pamiętam:)
-VALV - temperatura wody użytkowej po której przełącza na centralne
-VALVM - przepustnica dopływu powietrza


> 2. Jesli palisz w kominku to musisz miec odbior tego ciepla gdzies na
> zasobnik czy ten sam regulator (teraz musi byc dwukanalowy) musi
> zalaczyc pompe od zasobnika zeby go napelnic energia.

To chyba będzie ten VALV??

> 3. Kwestia grzania w centralnym na podlogowce i grzejnikach mozesz
> rozwiazac przez programator pokojowy/programatory pokojowe i
> styczniki.Jesli zaprogramujesz ze maja sie zalaczac to stycznik
> zalaczy sie i uruchomi pompy od centralnego

Dałoby się zrobić, kotłownie mam za pomieszczeniem gospodarczym więc
teoretycznie kable mogę ciągnąć.

> 4. Jesli kominek nie pracuje to piec CO jest w gotowosci - regulator
> od kominka go zalacza. (zamyka obwod)
>
> Jest to wszystko mozliwe i latwe do zrobienia na stycznikach i
> regulatorze/regulatorach temperatury. Dodatkowo powinienes miec
> mozliwosc wylaczania wylacznikiem recznie opcje grzania CO
> Mozesz jeszcze zamontowac w szfce sterujacej tak jak ja mam
> programator od pompy cyrkulacyjnej CWU

Powiedzmy, że zrozumiałem, ale jak kolega byłby tak łaskawy i poświecił
swój cenny czas na jakiś schemat to byłbym bardzo wdzięczny.

> Moja automatyka wyglada tak
> picasaweb.google.pl/lh/photo/3SbtGXjcgtFpsUYurwVIlw?feat=directlink
>

Pięknie, a te czerwone światełka to co to jest??

Severin wrote in message
news:hsbk9s$kg7$1@news.onet.pl...
> Może mój pseudoschemat coś pomoże.
> tnij.org/gtdk

Dla mnie ta instalacja jest bez sensu. Zbyt skomplikowana. Jednego razu w
sylwestra czy świeta sie zepsuje i nawet nie dojdziesz co nie działa.

On 11 Maj, 19:47, kiki wrote:
> Severin wrote in message
>
> news:hsbk9s$kg7$1@news.onet.pl...
>
> > Może mój pseudoschemat coś pomoże.
> >tnij.org/gtdk
>
> Dla mnie ta instalacja jest bez sensu. Zbyt skomplikowana. Jednego razu w
> sylwestra czy świeta sie zepsuje i nawet nie dojdziesz co nie działa.

kiki nie jest skonplikowana. jest dosc prosta. Szczeze powiedziawszy
nie ma sie nawet co popsuc. Wszystko jest na pompach a nie na
mieszaczach.
i przez to latwe do sterowania.

Użytkownik Kudlaty napisał w wiadomości
news:565ded46-9101-46c2-81ae-

>> Dla mnie ta instalacja jest bez sensu. Zbyt skomplikowana. Jednego razu w
>> sylwestra czy świeta sie zepsuje i nawet nie dojdziesz co nie działa.

>kiki nie jest skonplikowana. jest dosc prosta. Szczeze powiedziawszy
>nie ma sie nawet co popsuc. Wszystko jest na pompach a nie na
>mieszaczach.
>i przez to latwe do sterowania.

Nie na mieszaczach i przez to proste do sterowania? To mieszacze utrudniaja
sterowanie a pompy nie? Jedyny mieszacz jaki tam potrzebny to podlogowka i
szczerze mowiac zastanawia mnie jak ta podlogowka jest sterowana, bo jak
widac na schemacie ma oddzielna pompe. Prawde mowiac schemat nie jest jasny,
bo brak konsekwencji podlaczenia obiegow otwartych kominka i kotla a
wlasciwie powrotow, oraz obiegu za wymiennikiem. Podejzewam, ze to blad
rysunkowy, bo jakby to mialo dzialac z kotlem podlaczonym do powrotu
grejnika? W zasadzie wystarczylaby tylko jedna pompa po stronie obiegu
pierwotnego, a przelaczanie miedzy kominkiem i kotlem realizowane byloby
zaworem trojdrogowym na powrocie. Nie wiem tylko co tym zaworem mogloby
sterowac. Jezeli dwie pompy to automatycznego przelaczania pomp kociol -
kominek mozna wykorzystac przelacznik termostatyczny wykorzystywany do
zabezpieczania obiegow podlogowki przed przegrzaniem. Taki wylacznik
wlaczalby pompe kominka kiedy wzrosnie jego temp. zasilania i jednoczesnie
wylaczal pompe kotla, ktory jak podejzewam z braku odbioru ciepla
przechodzilby w stan podtrzymania (choc tego pewny nie jestem, bo na kotlach
weglowych automatycznych znam sie malo, albo i wcale). Pompa CO za
wymiennikiem wlaczana bylaby termostatem pokojowym po obnizeniu temp
wewnatrz ponizej zadanej, ale dopiero wtedy, kiedy temp. na wymienniku
osiagnelaby zadana wartosc. Czyli wlacznik termostatyczny na wyjsciu z
kominka zalaczajacy odpowiednia pompe, termostat pokojowy podlaczony do
pompy CO za wymiennikiem, ale elektrycznie za wlacznikiem termostatycznym na
wymienniku. W ten sposob obieg CO wlaczalby sie dopiero kiedy w domu zrobi
sie chlodniej niz zadana na termostacie pokojowym temperatura, ale tylko
wtedy kiedy wymiennik bedzie podgrzany przez kominek lub kociol, czyli pompa
nie bedzie pracowac jak nigdzie nie bedzie sie palic. Do tego momentu
palenie w kominku i kotle grzaloby tylko CWU, kociol a wlasciwie jego pompa
CO sterowana bylaby priorytetem kominka. Trzeba by pomyslec jeszcze nad
zabezpieczeniem kotla na wypadek zagotowania z niepracujaca pompa jezeli
paliloby sie w kominku i zabezpieczeniu zasobnika CWU przed tym samym. Dzis
po piwku juz nie dam rady.

Pozdro.. TK

On 12 Maj, 00:46, Maniek4 wrote:
> Użytkownik Kudlaty napisał w wiadomości
> news:565ded46-9101-46c2-81ae-
>
> >> Dla mnie ta instalacja jest bez sensu. Zbyt skomplikowana. Jednego razu w
> >> sylwestra czy świeta sie zepsuje i nawet nie dojdziesz co nie działa.
> >kiki nie jest skonplikowana. jest dosc prosta. Szczeze powiedziawszy
> >nie ma sie nawet co popsuc. Wszystko jest na pompach a nie na
> >mieszaczach.
> >i przez to latwe do sterowania.
>
> Nie na mieszaczach i przez to proste do sterowania? To mieszacze utrudniaja
> sterowanie a pompy nie? Jedyny mieszacz jaki tam potrzebny to podlogowka i
> szczerze mowiac zastanawia mnie jak ta podlogowka jest sterowana, bo jak
> widac na schemacie ma oddzielna pompe.

To jest tylko schemat i to bardzo uproszczony. Aby pstawic
jakiekolwiek propozycje trzebaby zobaczyc prawdziwy schemat.
Co do mieszaczy to kazdy wie ze to zlo konieczne bo nastpuja duze
skoki predkosci cieczy grzejnej gdy mieszacz zamyka grzanie.
Pompa musi byc ustawiona na pewna predkosc aby przy max otwarciu
mieszacza wydolila z dostarczaniem energi.

> Prawde mowiac schemat nie jest jasny,
> bo brak konsekwencji podlaczenia obiegow otwartych kominka i kotla a
> wlasciwie powrotow, oraz obiegu za wymiennikiem. Podejzewam, ze to blad
> rysunkowy, bo jakby to mialo dzialac z kotlem podlaczonym do powrotu
> grejnika?

Nie mam pewnosci czy schemat jest prawdziwy czy tylko znaleziony w
sieci i zmodyfikowany.

>W zasadzie wystarczylaby tylko jedna pompa po stronie obiegu
> pierwotnego, a przelaczanie miedzy kominkiem i kotlem realizowane byloby
> zaworem trojdrogowym na powrocie.
> Nie wiem tylko co tym zaworem mogloby
> sterowac.
Wlasnie dlatego lepiej sa dwie pompy wlacz/wylacz

> Jezeli dwie pompy to automatycznego przelaczania pomp kociol -
> kominek mozna wykorzystac przelacznik termostatyczny wykorzystywany do
> zabezpieczania obiegow podlogowki przed przegrzaniem. Taki wylacznik
> wlaczalby pompe kominka kiedy wzrosnie jego temp. zasilania i jednoczesnie
> wylaczal pompe kotla, ktory jak podejzewam z braku odbioru ciepla
> przechodzilby w stan podtrzymania (choc tego pewny nie jestem, bo na kotlach
> weglowych automatycznych znam sie malo, albo i wcale).

Tak wlasnie by bylo. Kocial weglowy mierzy temp na powrocie i jesli
jest roznica miedzy temp zadana a powrotu to dodaje paliwa. Jesli taka
sama to tryb czuwania. Mozna tez do automatyki kotla podpiac dwa
kabelki /wejscie na programator pokojowy/ jesli sa kabelki polaczone
to piec czuwa na temp powrotu, jesli rozlaczone to na sile przechodzi
na stan czuwania.

>Pompa CO za
> wymiennikiem wlaczana bylaby termostatem pokojowym po obnizeniu temp
> wewnatrz ponizej zadanej, ale dopiero wtedy, kiedy temp. na wymienniku
> osiagnelaby zadana wartosc.

Niepotrzebne zaleznosci. Wystarczy ze programator pokojowy rozkaze
wlaczyc pompe. To do domownika nalezy rozpalic piec z weglem/kominek.
Jesli bylby piec na gaz programator moglby rozkazac odpalenie pieca
gazowego.

>Czyli wlacznik termostatyczny na wyjsciu z
> kominka zalaczajacy odpowiednia pompe, termostat pokojowy podlaczony do
> pompy CO za wymiennikiem, ale elektrycznie za wlacznikiem termostatycznym na
> wymienniku. W ten sposob obieg CO wlaczalby sie dopiero kiedy w domu zrobi
> sie chlodniej niz zadana na termostacie pokojowym temperatura, ale tylko
> wtedy kiedy wymiennik bedzie podgrzany przez kominek lub kociol, czyli pompa
> nie bedzie pracowac jak nigdzie nie bedzie sie palic.

Uzytkownik w domu wlacza ogrzewanie wlacznikiem glownym i decyduje czy
ma byc grzenie czy tez nie.

> Do tego momentu
> palenie w kominku i kotle grzaloby tylko CWU, kociol a wlasciwie jego pompa
> CO sterowana bylaby priorytetem kominka. Trzeba by pomyslec jeszcze nad
> zabezpieczeniem kotla na wypadek zagotowania z niepracujaca pompa jezeli
> paliloby sie w kominku i zabezpieczeniu zasobnika CWU przed tym samym. Dzis
> po piwku juz nie dam rady.

To jest wlasnie problem z piecami na paliwo stale. Mysle ze dobrze
byloby podlaczyc bez pomp na sztywno piec Co i kominek do duzego
bufora np 1m3 i od niego zapodawac cieplo na grzeniki i podlogowke
oraz CWU.
Natomiast latem pozostaje.tylo podrzewacze przeplywowe.

Kudlaty pisze:

>
> Nie mam pewnosci czy schemat jest prawdziwy czy tylko znaleziony w
> sieci i zmodyfikowany.
>

Schemat jest jak najbardziej prawdziwy, wprawdzie hydrauliki liznąłem
tyle co na budowie ale narysowałem go według stanu faktycznego. Pampa na
podłogówce była w zestawie i spełnia rolę mieszacza.

Użytkownik Severin napisał w wiadomości
news:hsdj1h$b1p$1@news.onet.pl...

> Schemat jest jak najbardziej prawdziwy, wprawdzie hydrauliki liznąłem tyle
> co na budowie ale narysowałem go według stanu faktycznego. Pampa na
> podłogówce była w zestawie i spełnia rolę mieszacza.

No to nie wiem jak to Ci dziala podlaczone tak do wymiennika, chyba ze
czegos nie rozumiem...

Pozdro.. TK

On 12 Maj, 08:49, Severin wrote:
> Kudlaty pisze:
>
>
>
> > Nie mam pewnosci czy schemat jest prawdziwy czy tylko znaleziony w
> > sieci i zmodyfikowany.
>
> Schemat jest jak najbardziej prawdziwy, wprawdzie hydrauliki liznąłem
> tyle co na budowie ale narysowałem go według stanu faktycznego. Pampa na
> podłogówce była w zestawie i spełnia rolę mieszacza.

no to mam potwierdzenie ze, instalacja moze dzialac, co prawda troche
jest brak konsekwencji w umieszczaniu pompy /przy kotle CO jest na
goracym obiegu a w kominku na zimnym/ ale bedzie dzialacz. wymiennik
plytkowy widze ze dzialabedzie dzialac bardzo zadko ze wzgledu na to
ze przeplyw cieczy bedzie realizowany przez CWU bardziej. /zbyt duze
opory w przeplywie przez plytkowy wymiennik/ no chyba ze sa zawory
zwrotne gdziesz po drodze to wtedy bedzie inaczej.
Sterowanie realizowane tak jak pisalem powyzej bedzie ok i w pelni
automatyczne w zalezonsi od nastaw na programatorach pokojowych i
regulatorze temp.
Teraz to tylko we wlasnym zakresie jest rozpracowane z twojej strony
pieca CO- jakie ma mozliwosci ustawinie go na sile w stan czuwania a
reszta to juz polaczenie kabelkami stycznikow, programatorow /
podlogowego i grzejnikowego/ i wlaczniow recznych.

Użytkownik Kudlaty napisał w wiadomości
news:1b2d98ec-b359-4b78-9cf6-

>Co do mieszaczy to kazdy wie ze to zlo konieczne bo nastpuja duze
>skoki predkosci cieczy grzejnej gdy mieszacz zamyka grzanie.
>Pompa musi byc ustawiona na pewna predkosc aby przy max otwarciu
>mieszacza wydolila z dostarczaniem energi.

Mieszacz tylko przymyka jeden krociec i otwiera drugi tego samego obiegu,
wiec z predkosciami nic sie nie zmienia. Sumaryczny przeplyw pozostanie taki
sam. Dla jakichs szczegolnych ukladow, kiedy pompa moglaby pracowac przy
zamknietych zaworach nalezy zamontowac zawor nadmiarowy, praktycznie przy
wiekszosci ukladow z grzejnikami i glowicami termostatycznymi taki zawor
powinien byc.

>>Pompa CO za
>> wymiennikiem wlaczana bylaby termostatem pokojowym po obnizeniu temp
>> wewnatrz ponizej zadanej, ale dopiero wtedy, kiedy temp. na wymienniku
>> osiagnelaby zadana wartosc.

>Niepotrzebne zaleznosci. Wystarczy ze programator pokojowy rozkaze
>wlaczyc pompe. To do domownika nalezy rozpalic piec z weglem/kominek.
>Jesli bylby piec na gaz programator moglby rozkazac odpalenie pieca
>gazowego.

Ale wlaczy pompe nawet jak nie bedzie zrodla ciepla. Stad pomysl na
wlaczanie pompy dopiero po rozpaleniu. Prawde mowiac cala ta automatyka to
19 wiek, bo co prawda dzialac bedzie i to skutecznie jak sadze, ale brak
wplywu czujnika zewnetrznego i trybu antyzamrozeniowego. No ale kotly
weglowe zasady jakos tak pachna 19 wiekiem. :-)

>> sie chlodniej niz zadana na termostacie pokojowym temperatura, ale tylko
>> wtedy kiedy wymiennik bedzie podgrzany przez kominek lub kociol, czyli
>> pompa
>> nie bedzie pracowac jak nigdzie nie bedzie sie palic.

>Uzytkownik w domu wlacza ogrzewanie wlacznikiem glownym i decyduje czy
>ma byc grzenie czy tez nie.

Wedle uznania. Ja wole ustawiona granice grzania na sterowniku kotla
gazowego i w ogole nie musze wiedziec kiedy to zaczyna grzac. Stad tez moja
propozycja, a pytacz sam zdecyduje co dla niego lepsze. :-)

Pozdro.. TK

Użytkownik Severin napisał w wiadomości
news:hsbk9s$kg7$1@news.onet.pl...
> Może mój pseudoschemat coś pomoże.
> tnij.org/gtdk

Ja trochę nie rozumiem tego rysunku ale uważam że:
przed wymiennikiem w układzie otwartym powinien byc kocioł CO, kominek i
Bojler CWU.
Za wymiennikiem instalacja grzewcza (grzejniki i podłogówka)
Nie wiem czy tak jest bo nie umiem tego wywnioskować z rysunku.
Pozwoliłoby to wyeliminowac jedną lub nawet dwie pompy.
W układzie otwartym mielibyśmy dwa źródła ciepła (kocioł i kominek) i dwa
odbiorniki (CWU i wymiennik)
Do zapewnienia obiegu wody w układzie otwartym mogłaby wtedy wystarczyć
jedna pompa - zakładam że nie ma sytuacji w której pracują kocioł i kominek
równolegle (bo i po co) Wystarczyłoby teraz tylko przełączać zasilanie pompy
pomiędzy kotłem a kominkiem i moznaby to zrealizować albo przełącznikiem
ręcznym albo przekaźnikiem czy stycznikiem.
Wystarczyłoby uruchomić którykolwiek z kotłów i grzać tylko CWU w bojlerze.
Celowo pomijam tu sterowanie pompami za wymiennikiem bo mozna to zrealizować
na wiele sposobów, ale generalnie do grzania wody w zasobniku mogą być po
prostu wyłączone.

Ogólnie rzecz biorac i abstrahując od tej konkretnej sytuacji warto na
każdym kablu zasilającym pompę dać złącze wtyczka-gniazdo (wtyczka po
stronie pompy) aby móc w najprostszy możliwy sposób odciąć pompę od
zasilania lub mieć możliwość podłączenia jej do zasilania niezależnie od
stanu kotła czy układu.
--
Jackare

On 12 Maj, 00:13, Jackare wrote:
> Użytkownik Severin napisał w wiadomościnews:hsbk9s$kg7$1@news.onet.pl...
>
> > Może mój pseudoschemat coś pomoże.
> >tnij.org/gtdk
>
> Ja trochę nie rozumiem tego rysunku ale uważam że:
> przed wymiennikiem w układzie otwartym powinien byc kocioł CO, kominek i
> Bojler CWU.
> Za wymiennikiem instalacja grzewcza (grzejniki i podłogówka)
> Nie wiem czy tak jest bo nie umiem tego wywnioskować z rysunku.
> Pozwoliłoby to wyeliminowac jedną lub nawet dwie pompy.
> W układzie otwartym mielibyśmy dwa źródła ciepła (kocioł i kominek) i dwa
> odbiorniki (CWU i wymiennik)
> Do zapewnienia obiegu wody w układzie otwartym mogłaby wtedy wystarczyć
> jedna pompa - zakładam że nie ma sytuacji w której pracują kocioł i kominek
> równolegle (bo i po co) Wystarczyłoby teraz tylko przełączać zasilanie pompy
> pomiędzy kotłem a kominkiem i moznaby to zrealizować albo przełącznikiem
> ręcznym albo przekaźnikiem czy stycznikiem.
> Wystarczyłoby uruchomić którykolwiek z kotłów i grzać tylko CWU w bojlerze.
> Celowo pomijam tu sterowanie pompami za wymiennikiem bo mozna to zrealizować
> na wiele sposobów, ale generalnie do grzania wody w zasobniku mogą być po
> prostu wyłączone.
>
> Ogólnie rzecz biorac i abstrahując od tej konkretnej sytuacji warto na
> każdym kablu zasilającym pompę dać złącze wtyczka-gniazdo (wtyczka po
> stronie pompy) aby móc w najprostszy możliwy sposób odciąć pompę od
> zasilania lub mieć możliwość podłączenia jej do zasilania niezależnie od
> stanu kotła czy układu.

Instalacji juz nikt nie zmieni, trzeba pomyslec jak wykorzystac to co
jest w prosty i tani sposob bez zbytniego angazowania mieszakncow.