Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całego al...
2010-05-09 18:35:44 - Bartek
Witam
Przymierzam się do montażu instalacji pod alarm, co do alarmu narazie
jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
Możecie coś podpowiedzieć w tym temacie, jaki typ model wybrać, na co warto
się zdecydować a czego nie warto zakładać?
No i najważniejsze, chce rozprowadzić instalacje pod czujki itd., żeby nie
trzeba było potem kuć.
Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie przewody
poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje nie było
problemu z instalacją.
Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w sypialni?
Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
Pozdrawiam
Bartek
Przymierzam się do montażu instalacji pod alarm, co do alarmu narazie
jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
Możecie coś podpowiedzieć w tym temacie, jaki typ model wybrać, na co warto
się zdecydować a czego nie warto zakładać?
No i najważniejsze, chce rozprowadzić instalacje pod czujki itd., żeby nie
trzeba było potem kuć.
Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie przewody
poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje nie było
problemu z instalacją.
Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w sypialni?
Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
Pozdrawiam
Bartek
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-09 20:45:11 - Plumpi
Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:hs6o99$3nu$1@news.onet.pl...
> Przymierzam się do montażu instalacji pod alarm, co do alarmu narazie
> jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
> Możecie coś podpowiedzieć w tym temacie, jaki typ model wybrać, na co
> warto się zdecydować a czego nie warto zakładać?
>
> No i najważniejsze, chce rozprowadzić instalacje pod czujki itd., żeby nie
> trzeba było potem kuć.
> Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie przewody
> poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje nie było
> problemu z instalacją.
> Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
> doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
>
> Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w sypialni?
> Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
Boli mnie brzuch. Zapewne będę musiał sobie przeprowadzić operację.
Przymierzam się do operacji laparoskopowej. Możecie coś podpowiedziec w tym
temacie jakiej firmy i jaki model laparoskopu użyć i na co warto się
zdecydować ... ;D
Czytam Twoje pytania i naprawdę się dziwię Twojemu podejściu, gdyż porywasz
się za rzeczy, o któych w ogóle nie masz pojęcia. Żeby wykonać zarówno
istalacje alarmowe, CO i elektryczne potrzeba nie tylko wiedzy, ale takze i
sporego doświadczenia, na któe trzeba sporo czasu. Łatwiej i lepiej dla
Ciebie będzie zatrudnić kogoś, kto się na tym zna. Jezlei już tak usilnie Ci
zalezy na tym, żebyś samemu położył unstalacje to spróbuj się dogadać, żeby
Ci wyznaczył co gdzie i jak ma być prowadzone, a on Ci sprawdzi wszystko i
wykona tzw. biały montaż i uruchomienie. Po co się szarpiesz ? I tak na
grupach dyskusyjnych nie dowiesz się wszystkiego, bo wiedza większości
grupowiczów to przede wszystkim wiedza inwestora, a nie instalatora. Czesto
o jakości czy problemach decydują szczegóły, o których nie jesteś się w
stanie dowiedzieć na grupach, a wszelkie błędy i pomyłki kosztują i to
często dużo więcej niż zlecenie wykonania pełnej oferty firmie.
news:hs6o99$3nu$1@news.onet.pl...
> Przymierzam się do montażu instalacji pod alarm, co do alarmu narazie
> jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
> Możecie coś podpowiedzieć w tym temacie, jaki typ model wybrać, na co
> warto się zdecydować a czego nie warto zakładać?
>
> No i najważniejsze, chce rozprowadzić instalacje pod czujki itd., żeby nie
> trzeba było potem kuć.
> Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie przewody
> poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje nie było
> problemu z instalacją.
> Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
> doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
>
> Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w sypialni?
> Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
Boli mnie brzuch. Zapewne będę musiał sobie przeprowadzić operację.
Przymierzam się do operacji laparoskopowej. Możecie coś podpowiedziec w tym
temacie jakiej firmy i jaki model laparoskopu użyć i na co warto się
zdecydować ... ;D
Czytam Twoje pytania i naprawdę się dziwię Twojemu podejściu, gdyż porywasz
się za rzeczy, o któych w ogóle nie masz pojęcia. Żeby wykonać zarówno
istalacje alarmowe, CO i elektryczne potrzeba nie tylko wiedzy, ale takze i
sporego doświadczenia, na któe trzeba sporo czasu. Łatwiej i lepiej dla
Ciebie będzie zatrudnić kogoś, kto się na tym zna. Jezlei już tak usilnie Ci
zalezy na tym, żebyś samemu położył unstalacje to spróbuj się dogadać, żeby
Ci wyznaczył co gdzie i jak ma być prowadzone, a on Ci sprawdzi wszystko i
wykona tzw. biały montaż i uruchomienie. Po co się szarpiesz ? I tak na
grupach dyskusyjnych nie dowiesz się wszystkiego, bo wiedza większości
grupowiczów to przede wszystkim wiedza inwestora, a nie instalatora. Czesto
o jakości czy problemach decydują szczegóły, o których nie jesteś się w
stanie dowiedzieć na grupach, a wszelkie błędy i pomyłki kosztują i to
często dużo więcej niż zlecenie wykonania pełnej oferty firmie.
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-09 21:04:04 - maincoon
Użytkownik Bartek
news:hs6o99$3nu$1@news.onet.pl...
> Witam
> Przymierzam się do montażu instalacji pod alarm, co do alarmu narazie
> jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
> Możecie coś podpowiedzieć w tym temacie, jaki typ model wybrać, na co
> warto się zdecydować a czego nie warto zakładać?
>
> No i najważniejsze, chce rozprowadzić instalacje pod czujki itd., żeby nie
> trzeba było potem kuć.
> Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie przewody
> poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje nie było
> problemu z instalacją.
> Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
> doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
>
> Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w sypialni?
> Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
> Pozdrawiam
> Bartek
>
Instalacją systemów alarmowych param się od 1988 roku, ale szczerze mówiąc
nie jestem w stanie odpowiedzieć na tak postawione pytania, ponieważ wg mnie
każdą instalację systemu alarmowego (nawet najprostszego) rozpoczyna się od
porządnego projektu.
Taki projekt uwzględnia wiele niekiedy bardzo złożonych warunków brzegowych.
I nie obraź się, ale z treści twych pytań wynika że lepiej abyś za
instalację systemu alarmowego się nie zabierał. Zaproś instalatora a dowiesz
się dlaczego.
Pozdr.
Jurek
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-09 21:40:15 - amir
>> Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w sypialni?
>> Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
>> Pozdrawiam
>> Bartek
>>
> Instalacją systemów alarmowych param się od 1988 roku, ale szczerze mówiąc
> nie jestem w stanie odpowiedzieć na tak postawione pytania, ponieważ wg
> mnie każdą instalację systemu alarmowego (nawet najprostszego) rozpoczyna
> się od porządnego projektu.
> Taki projekt uwzględnia wiele niekiedy bardzo złożonych warunków
> brzegowych.
> I nie obraź się, ale z treści twych pytań wynika że lepiej abyś za
> instalację systemu alarmowego się nie zabierał. Zaproś instalatora a
> dowiesz się dlaczego.
A ja pozwolę się nie zgodzić.
Jestem co prawda z wykształcenia informatykiem
alarmami nie zajmowałem się, jednak postanowiłem zainstalować u szwagra
komletny alarm z centralą statela ca10,
troche poczytałem zapoznałem się szczeg z instrukcją, wskazowkami na forach
itp, alarm rozplanowałem s
sobie sam dziala wszystko jak należy, . Pozniej zaprosilem firmę ktora ma
pilnowc posiadlosci i stwierdzili ze wszystko jest bardzo dobrze
zaplanowane.
teraz sobie w swoim domu prowdzlem kable do czujek i manipulatorow i wiele
innych
dodatkowych do sterowania w domu urzadzeniami.
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-09 22:09:29 - Plumpi
Użytkownik amir napisał w wiadomości
news:hs7336$gdd$1@inews.gazeta.pl...
> A ja pozwolę się nie zgodzić.
> Jestem co prawda z wykształcenia informatykiem
> alarmami nie zajmowałem się, jednak postanowiłem zainstalować u szwagra
> komletny alarm z centralą statela ca10,
> troche poczytałem zapoznałem się szczeg z instrukcją, wskazowkami na
> forach itp, alarm rozplanowałem s
> sobie sam dziala wszystko jak należy, . Pozniej zaprosilem firmę ktora ma
> pilnowc posiadlosci i stwierdzili ze wszystko jest bardzo dobrze
> zaplanowane.
>
> teraz sobie w swoim domu prowdzlem kable do czujek i manipulatorow i wiele
> innych
> dodatkowych do sterowania w domu urzadzeniami.
Po pierwsze jako informatyk masz dużo łatwiej zarówno z oprogramowaniem
centrali jak i elektroniką oraz ze zrozumieniem tego co jest napisane w
instrukcjach instalatorskich.
Po drugie zależy jak rozbudowany jest Twój system. Zauważ, że autor wątku
wyraźnie pisał o 2 manipulatorach. Gdybyś doradził mu CA10 to mógł by mieć
na dzień dobry problemy, bo w przypadku tej centrali są pewne problemy ze
współpracą 2 manipulatorów, o których trzeba wiedzieć jak ich uniknąć lub
jak zaprojektować instalację, aby ich nie mieć. Widzisz to są takie drobne
niuanse, o których się dowiaduje dzięki dużemu doświadczeniu i wielu próbom.
Po trzecie firmom ochroniarskim zwisa czy masz zrobione dobrze czy też źle i
czy będzie alarm się uruchamiał tylko wtedy, kiedy trzeba czy też wzywał ich
kilkanaście razy w miesiącu, bo dzięki częstym alarmom oni więcej zarobią.
Tak, tak, za każdy nieuzasadniony (czytaj fałszywny alarm) przyjazd grupy
interwencyjnej się płaci.
Po czwarte, Ty wiesz czego potrzebowałeś, autor watku tego nie wie.
Po piąte, zaprojektowanie dobrej instalacji jest bardzo złożonym procesem,
który zależy od bardzo wielu czynników uwzględniających nie tylko rodzaj i
charakter zabezpieczeń, stopień ochrony, ale także i usytuowanie
poszczególnych elementów oraz czujek z uwaględnieniem charakterystyk tych
czujek, ponieważ w jednym miejscu jedna czujka moze zdać egzamin, a kilka
innych już nie. Jedna będzie działać prawidłowo, a dziesięc innych będzie
wywoływać fałszywe alarmy i to wcale nie dlatego, że te dziesiec innych jest
gorszych. Po prostu każda czujka ma swoje cechy, które dobiera się do
potrzeb i od tego też zależy jej usytuowanie. To, że ktoś z firmy
ichroniarskiej powiedział Ci, ze instalacja jest zrobiona bardzo dobrze nie
oznacza, że instalacja ta jest wykonana prawidłowo. Niestety tak się składa,
że od kilkunastu lat instaluję alarmy i wielokrotnie poprawiałem instalacje,
bo czujki były umieszczone w złych miejscach co powodowało czasami fałszywe
alarmy.
news:hs7336$gdd$1@inews.gazeta.pl...
> A ja pozwolę się nie zgodzić.
> Jestem co prawda z wykształcenia informatykiem
> alarmami nie zajmowałem się, jednak postanowiłem zainstalować u szwagra
> komletny alarm z centralą statela ca10,
> troche poczytałem zapoznałem się szczeg z instrukcją, wskazowkami na
> forach itp, alarm rozplanowałem s
> sobie sam dziala wszystko jak należy, . Pozniej zaprosilem firmę ktora ma
> pilnowc posiadlosci i stwierdzili ze wszystko jest bardzo dobrze
> zaplanowane.
>
> teraz sobie w swoim domu prowdzlem kable do czujek i manipulatorow i wiele
> innych
> dodatkowych do sterowania w domu urzadzeniami.
Po pierwsze jako informatyk masz dużo łatwiej zarówno z oprogramowaniem
centrali jak i elektroniką oraz ze zrozumieniem tego co jest napisane w
instrukcjach instalatorskich.
Po drugie zależy jak rozbudowany jest Twój system. Zauważ, że autor wątku
wyraźnie pisał o 2 manipulatorach. Gdybyś doradził mu CA10 to mógł by mieć
na dzień dobry problemy, bo w przypadku tej centrali są pewne problemy ze
współpracą 2 manipulatorów, o których trzeba wiedzieć jak ich uniknąć lub
jak zaprojektować instalację, aby ich nie mieć. Widzisz to są takie drobne
niuanse, o których się dowiaduje dzięki dużemu doświadczeniu i wielu próbom.
Po trzecie firmom ochroniarskim zwisa czy masz zrobione dobrze czy też źle i
czy będzie alarm się uruchamiał tylko wtedy, kiedy trzeba czy też wzywał ich
kilkanaście razy w miesiącu, bo dzięki częstym alarmom oni więcej zarobią.
Tak, tak, za każdy nieuzasadniony (czytaj fałszywny alarm) przyjazd grupy
interwencyjnej się płaci.
Po czwarte, Ty wiesz czego potrzebowałeś, autor watku tego nie wie.
Po piąte, zaprojektowanie dobrej instalacji jest bardzo złożonym procesem,
który zależy od bardzo wielu czynników uwzględniających nie tylko rodzaj i
charakter zabezpieczeń, stopień ochrony, ale także i usytuowanie
poszczególnych elementów oraz czujek z uwaględnieniem charakterystyk tych
czujek, ponieważ w jednym miejscu jedna czujka moze zdać egzamin, a kilka
innych już nie. Jedna będzie działać prawidłowo, a dziesięc innych będzie
wywoływać fałszywe alarmy i to wcale nie dlatego, że te dziesiec innych jest
gorszych. Po prostu każda czujka ma swoje cechy, które dobiera się do
potrzeb i od tego też zależy jej usytuowanie. To, że ktoś z firmy
ichroniarskiej powiedział Ci, ze instalacja jest zrobiona bardzo dobrze nie
oznacza, że instalacja ta jest wykonana prawidłowo. Niestety tak się składa,
że od kilkunastu lat instaluję alarmy i wielokrotnie poprawiałem instalacje,
bo czujki były umieszczone w złych miejscach co powodowało czasami fałszywe
alarmy.
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-09 22:55:08 - Kris
Użytkownik Plumpi
news:hs74pu$jra$1@news.onet.pl...
>
> Po drugie zależy jak rozbudowany jest Twój system. Zauważ, że autor wątku
> wyraźnie pisał o 2 manipulatorach. Gdybyś doradził mu CA10 to mógł by mieć
> na dzień dobry problemy, bo w przypadku tej centrali są pewne problemy
> ze współpracą 2 manipulatorów, o których trzeba wiedzieć jak ich uniknąć
> lub jak zaprojektować instalację, aby ich nie mieć.
Co za problemy?
pytam bo mam od dwoch lat CA10+ dwie klawiatury(jedna przy wyjściu zazbraja
/rozbraja cały dom druga na pietrze przy sypialni zazbraja cały parter na
czas snu np)
Problemów żadnych nie stwierdzilem. W domu mam 6 czujek +, modul gsm do
komunikacji z agencją ochrony.
Motował i konfigurował mi to w ramach fuchy praownik firmy instalatorskiej i
o zadnych problemach wtedy tez nie wspominał.
--
Pozdrawiam
Kris
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-09 22:59:25 - Kris
Użytkownik Plumpi
news:hs74pu$jra$1@news.onet.pl...
> Tak, tak, za każdy nieuzasadniony (czytaj fałszywny alarm) przyjazd grupy
> interwencyjnej się płaci.
U nas nie. Abonament 60zł+vat i nie ma zadnych dodatkowych opłat za
nieuzasadnione przyjazdy grup
Agencja ochrony jedna z większych w tej częsci Polski
> Po czwarte, Ty wiesz czego potrzebowałeś, autor watku tego nie wie.
> Po piąte, zaprojektowanie dobrej instalacji jest bardzo złożonym procesem,
> który zależy od bardzo wielu czynników uwzględniających nie tylko rodzaj i
> charakter zabezpieczeń, stopień ochrony, ale także i usytuowanie
> poszczególnych elementów oraz czujek z uwaględnieniem charakterystyk tych
> czujek,
Np u mnie są zamontowane czujki które nie reaguja na psa(10kg west)
--
Pozdrawiam
Kris
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-10 00:04:42 - kiki
Plumpi
news:hs74pu$jra$1@news.onet.pl...
> Użytkownik amir
> news:hs7336$gdd$1@inews.gazeta.pl...
> Po pierwsze jako informatyk masz dużo łatwiej zarówno z oprogramowaniem
> centrali jak i elektroniką oraz ze zrozumieniem tego co jest napisane w
> instrukcjach instalatorskich.
To prawda :-)
ja bym jednak prowadził wszędzie tylko skrętki ethernetowe, nie tak jak
satel chce kable na wprost.
Niedługo wszystko będzie szło sygnałami różnicowymi, a nie prostym
sterowaniem napięciowym (nawet nie prądowym).
Dać w tyle miejsc ile się da skrętki, a później będziemy się martwić. Niech
da 2-3 rolki kabla po uważaniu w te miejsca gdzie mu się wydaje, że jeszcze
się przyda.
Okna , drzwi, ściany do czujek PIR i będzie dobrze.
Nie przeceniajmy projektowania systemu alarmowego i nie nazywajmy tego
projektowaniem :-)
Bardziej jestem skłonny nazwać to rozplanowaniem :-)
Czujki muszą widzieć pomieszczenie to chyba jasne.
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-10 14:59:13 - Plumpi
Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:hs7bhj$ula$1@opal.futuro.pl...
> To prawda :-)
> ja bym jednak prowadził wszędzie tylko skrętki ethernetowe, nie tak jak
> satel chce kable na wprost.
Życzę później powodzenia w podłączaniu czujek.
> Niedługo wszystko będzie szło sygnałami różnicowymi, a nie prostym
> sterowaniem napięciowym (nawet nie prądowym).
Np. co ?
Dyskutujemy przeciez o czujkach i systemach alarmowych.
Instalację także robimy do systemu alarmowego.
Po co zatem kłaść masę przewodów gdzie popadnie jak i tak się okaże później,
że połozone są one nie w tych miejscach co potrzeba ?
Instalację trzeba wykonać raz poprawnie, ale żeby to zrobić to trzeba
wiedzieć wcześniej czego się oczekuje i jakich użyć podzespołów. Niestety to
jest wiedza, którą zdobywa się przez wiele lat zarówno w formie teoretycznej
jak i praktycznej. Co trochę pojawiają się na rynku coraz nowsze rozwiązania
i coraz bardziej złożone urządzenia. Oczywiście jeżeli ktoś liczy tylko i
wyłącznie na złudną namiastkę prostego alarmu to bez większego problemu sam
sobie skleci, ale taki alarm będzie miał całą masę niedociągnięć i błędów, a
złodzieje także nie śpią i mają coraz łatwiejszy dostęp do informacji i
wiedzy na ten temat.
> Dać w tyle miejsc ile się da skrętki, a później będziemy się martwić.
> Niech da 2-3 rolki kabla po uważaniu w te miejsca gdzie mu się wydaje, że
> jeszcze się przyda.
> Okna , drzwi, ściany do czujek PIR i będzie dobrze.
> Nie przeceniajmy projektowania systemu alarmowego i nie nazywajmy tego
> projektowaniem :-)
> Bardziej jestem skłonny nazwać to rozplanowaniem :-)
Tak mówią tylko ci, którzy nie posiadają na ten temat żadnego pojęcia, a
poźniej to co mogli zrobić raz, a dobrze przez całe życie będą poprawiać :)
Z całym szacunkiem, ale mam do Ciebie prośbę abyś się nie wypowiadał na
tematy, w których nie posiadasz wiedzy ani doświadczenia i nie pisał takich
bzdur.
Kilkanaście lat temu, kiedy postanowiłem się zająć instalacjami alarmowymi
myślałem podobnie jak Ty teraz. Co tam zrobić system alarmowy. Położyć kilka
kabelków, zamontować czujki, podłączyć centralkę i będize grać.
Bardzo szybko zostałem sprowadzony na ziemię i stwierdziłem, że to nie takie
proste i trzeba trochę przysiąść nad lekturą i conieco poćwiczyć na
zainstalowanych urządzeniach.
Okazało się, że oprócz wpadek typu coś z czymś nie chce współpracować i
trzeba szukać innego rowiązania, pomyłek typu źle zaprojektowana instalacja,
doszły jeszcze serie wadliwych czujek i centralek.
Pomimo, iż na dzień dzisiejszy już troche tych instalacji montowanych przeze
mnie przez te kilkanaście lat pracuje i pracuje bezawaryjnie to nie
powiedziałbym, że mam to wszystko w jednym paluszku i robię instalacje z
zamkniętymi oczami, ale potrafię znaleźć wiele błędów projektowych w
instalacjach, które przychodzi mi serwisować lub przerabiać po kimś.
Każda instalacja jest inna i wymaga indywidualnego podejścia. Zanim uruchomi
się instalację trzeba zrobić dobry rekonesans obiektu. Wypytać co gdzie
będzie stało. Jak będzie użytkowany dom czy mieszkanie. Jakie rodzina ma
nawyki i jak chce się chronić. Niektórzy nastawienia są na ochronę podczas
nieobecności w domu bez potrzeby użytkowania alarmu w nocy podczas snu. Inni
natomiast boją się włąsnego cienia i chcą robić z domu twierdzę nie do
zdobycia. Dlatego każda instalacją będzie inna pod względem zarówno
funkcjonalności, obsługi jaki i wyposażenia.
> Czujki muszą widzieć pomieszczenie to chyba jasne.
I tutaj też jesteś w wielkim błędzie. Czujki są przeróżne i przeróżne
posiadają charakterystyki. Ponadto każda czujka inaczej reaguje na ruch w
różnych kierunkach (ruch na wprost czujki, ruch w poprzek czujki, czy też
przechodząc w pionie czujki). Jeżeli o tym nie będziesz wiedział i nie
montujesz ich w odpowiednich miejscach i z ustawieniem odpowiedniech kątów
to system może okazać się bezużyteczny lub też może mocno wkur....ć
częstymi, fałszywymi alarmami.
Trzeba wiedzieć jakie są czujki i jak się je stosuje. Tego nie znajdziesz na
kartach katalogowych czy ulotkach dołączanych do czujek.
Co to są czujki szerokokątne, co to są czujki kurtynowe, czujki korytarzowe,
bariery, co to jest ochrona strefy podejścia, co to jest antymasking, co to
jest zjawisko klaustrofobiczne. Na te wszystkie pytania trzeba znać
odpowiedź, bo tylko dzięki temu można prawidłowo zaprojektować instalację.
Wielokrotnie pokazywałem swoim klientom, którzy sami wykonywali sobie
instalację, że zamontowane przez nich czujki są nieodpowiednie lub znajdują
się w nieodpowiednim miejscu. Byli oni przeświadczeni, że ich system
alarmowy jest w 100% pewny i ochroni przed włamaniem. Ja im po prostu
robiłem pokazówki jak można skutecznie rozbroić cały system nie wywołując
alarmu.
news:hs7bhj$ula$1@opal.futuro.pl...
> To prawda :-)
> ja bym jednak prowadził wszędzie tylko skrętki ethernetowe, nie tak jak
> satel chce kable na wprost.
Życzę później powodzenia w podłączaniu czujek.
> Niedługo wszystko będzie szło sygnałami różnicowymi, a nie prostym
> sterowaniem napięciowym (nawet nie prądowym).
Np. co ?
Dyskutujemy przeciez o czujkach i systemach alarmowych.
Instalację także robimy do systemu alarmowego.
Po co zatem kłaść masę przewodów gdzie popadnie jak i tak się okaże później,
że połozone są one nie w tych miejscach co potrzeba ?
Instalację trzeba wykonać raz poprawnie, ale żeby to zrobić to trzeba
wiedzieć wcześniej czego się oczekuje i jakich użyć podzespołów. Niestety to
jest wiedza, którą zdobywa się przez wiele lat zarówno w formie teoretycznej
jak i praktycznej. Co trochę pojawiają się na rynku coraz nowsze rozwiązania
i coraz bardziej złożone urządzenia. Oczywiście jeżeli ktoś liczy tylko i
wyłącznie na złudną namiastkę prostego alarmu to bez większego problemu sam
sobie skleci, ale taki alarm będzie miał całą masę niedociągnięć i błędów, a
złodzieje także nie śpią i mają coraz łatwiejszy dostęp do informacji i
wiedzy na ten temat.
> Dać w tyle miejsc ile się da skrętki, a później będziemy się martwić.
> Niech da 2-3 rolki kabla po uważaniu w te miejsca gdzie mu się wydaje, że
> jeszcze się przyda.
> Okna , drzwi, ściany do czujek PIR i będzie dobrze.
> Nie przeceniajmy projektowania systemu alarmowego i nie nazywajmy tego
> projektowaniem :-)
> Bardziej jestem skłonny nazwać to rozplanowaniem :-)
Tak mówią tylko ci, którzy nie posiadają na ten temat żadnego pojęcia, a
poźniej to co mogli zrobić raz, a dobrze przez całe życie będą poprawiać :)
Z całym szacunkiem, ale mam do Ciebie prośbę abyś się nie wypowiadał na
tematy, w których nie posiadasz wiedzy ani doświadczenia i nie pisał takich
bzdur.
Kilkanaście lat temu, kiedy postanowiłem się zająć instalacjami alarmowymi
myślałem podobnie jak Ty teraz. Co tam zrobić system alarmowy. Położyć kilka
kabelków, zamontować czujki, podłączyć centralkę i będize grać.
Bardzo szybko zostałem sprowadzony na ziemię i stwierdziłem, że to nie takie
proste i trzeba trochę przysiąść nad lekturą i conieco poćwiczyć na
zainstalowanych urządzeniach.
Okazało się, że oprócz wpadek typu coś z czymś nie chce współpracować i
trzeba szukać innego rowiązania, pomyłek typu źle zaprojektowana instalacja,
doszły jeszcze serie wadliwych czujek i centralek.
Pomimo, iż na dzień dzisiejszy już troche tych instalacji montowanych przeze
mnie przez te kilkanaście lat pracuje i pracuje bezawaryjnie to nie
powiedziałbym, że mam to wszystko w jednym paluszku i robię instalacje z
zamkniętymi oczami, ale potrafię znaleźć wiele błędów projektowych w
instalacjach, które przychodzi mi serwisować lub przerabiać po kimś.
Każda instalacja jest inna i wymaga indywidualnego podejścia. Zanim uruchomi
się instalację trzeba zrobić dobry rekonesans obiektu. Wypytać co gdzie
będzie stało. Jak będzie użytkowany dom czy mieszkanie. Jakie rodzina ma
nawyki i jak chce się chronić. Niektórzy nastawienia są na ochronę podczas
nieobecności w domu bez potrzeby użytkowania alarmu w nocy podczas snu. Inni
natomiast boją się włąsnego cienia i chcą robić z domu twierdzę nie do
zdobycia. Dlatego każda instalacją będzie inna pod względem zarówno
funkcjonalności, obsługi jaki i wyposażenia.
> Czujki muszą widzieć pomieszczenie to chyba jasne.
I tutaj też jesteś w wielkim błędzie. Czujki są przeróżne i przeróżne
posiadają charakterystyki. Ponadto każda czujka inaczej reaguje na ruch w
różnych kierunkach (ruch na wprost czujki, ruch w poprzek czujki, czy też
przechodząc w pionie czujki). Jeżeli o tym nie będziesz wiedział i nie
montujesz ich w odpowiednich miejscach i z ustawieniem odpowiedniech kątów
to system może okazać się bezużyteczny lub też może mocno wkur....ć
częstymi, fałszywymi alarmami.
Trzeba wiedzieć jakie są czujki i jak się je stosuje. Tego nie znajdziesz na
kartach katalogowych czy ulotkach dołączanych do czujek.
Co to są czujki szerokokątne, co to są czujki kurtynowe, czujki korytarzowe,
bariery, co to jest ochrona strefy podejścia, co to jest antymasking, co to
jest zjawisko klaustrofobiczne. Na te wszystkie pytania trzeba znać
odpowiedź, bo tylko dzięki temu można prawidłowo zaprojektować instalację.
Wielokrotnie pokazywałem swoim klientom, którzy sami wykonywali sobie
instalację, że zamontowane przez nich czujki są nieodpowiednie lub znajdują
się w nieodpowiednim miejscu. Byli oni przeświadczeni, że ich system
alarmowy jest w 100% pewny i ochroni przed włamaniem. Ja im po prostu
robiłem pokazówki jak można skutecznie rozbroić cały system nie wywołując
alarmu.
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-11 19:41:31 - kiki
Plumpi
news:hs8vv7$egt$1@news.onet.pl...
> Np. co ?
> Dyskutujemy przeciez o czujkach i systemach alarmowych.
> Instalację także robimy do systemu alarmowego.
> Po co zatem kłaść masę przewodów gdzie popadnie jak i tak się okaże
> później, że połozone są one nie w tych miejscach co potrzeba ?
> Instalację trzeba wykonać raz poprawnie, ale żeby to zrobić to trzeba
> wiedzieć wcześniej czego się oczekuje i jakich użyć podzespołów. Niestety
> to jest wiedza, którą zdobywa się przez wiele lat zarówno w formie
> teoretycznej
Niczego nie zaplanujesz na etapie budowy bez projektu umeblowania. To jest
nierealne więc akurat co do kabli to bym dał kilka rolek z zapasem w losowe
miejsca gdzie nam sie wydaje, że będa potrzebne..
Pamiętam jak było :-) Nawet w łazienkach kułem i przenosiłem kable, bo
zmieniła sie koncepcja.
Kabel cat5e dużo nie kosztuje. Lepiej go zrobić na zapas.
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-11 21:29:54 - Plumpi
Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:hsc4s1$irn$1@opal.futuro.pl...
> Niczego nie zaplanujesz na etapie budowy bez projektu umeblowania. To jest
> nierealne więc akurat co do kabli to bym dał kilka rolek z zapasem w
> losowe miejsca gdzie nam sie wydaje, że będa potrzebne..
Jak masz wątpliwości to się robi odczepy, które w razie nie wykorzystania
chowa się pod tynk.
Naprawdę nie ma potrzeby prowadzenia po kilka przewodów do każdego
pomieszczenia.
Poza tym każdy przed rozpoczęciem budowy ma już ogólny zarys umeblowania i
niełatwo jest to później zmienić z prostego powodu, że umeblowanie wymuszane
jest ustawieniem drzwi i okien.
Poza tym nawalisz tych przewodów, a później będą tylko same problemy, bo
niepodłączone przewody działają jak anteny wyłapując zakłócenia, które będą
się przenosiły na pracujące obwody.
Widzisz i takie działanie jak Twoje cechuje typowego amatora :)
> Pamiętam jak było :-) Nawet w łazienkach kułem i przenosiłem kable, bo
> zmieniła sie koncepcja.
A po co w łazienkach czujki ruchu ?
Po to, żeby mieć problemy ?
O ile nie planujesz sterowania oświetleniem to tylko i wyłącznie kontaktron
w drzwiach i ewentualnie w oknie. Jeżeli planujesz sterowanie oświetleniem
to czujka w łazience ma tylko sterować oświetleniem i nie ma uruchamiać
alarmu.
Czujki w wilgotnych i małych pomieszczeniach lubią wywoływać fałszywe
alarmy.
> Kabel cat5e dużo nie kosztuje. Lepiej go zrobić na zapas.
Podłączałeś już UTP w czujkach i manipulatorach czy tylko jesteś na etapie
teorii ?
Poza tym obecnie produkowane systemyn alarmowe nie lubią skrętek. Aby
wykorzystać zalety skrętki to musisz operować sygnałami różnicowymi, a
takich nie znajdziesz w systemach alarmowych.
news:hsc4s1$irn$1@opal.futuro.pl...
> Niczego nie zaplanujesz na etapie budowy bez projektu umeblowania. To jest
> nierealne więc akurat co do kabli to bym dał kilka rolek z zapasem w
> losowe miejsca gdzie nam sie wydaje, że będa potrzebne..
Jak masz wątpliwości to się robi odczepy, które w razie nie wykorzystania
chowa się pod tynk.
Naprawdę nie ma potrzeby prowadzenia po kilka przewodów do każdego
pomieszczenia.
Poza tym każdy przed rozpoczęciem budowy ma już ogólny zarys umeblowania i
niełatwo jest to później zmienić z prostego powodu, że umeblowanie wymuszane
jest ustawieniem drzwi i okien.
Poza tym nawalisz tych przewodów, a później będą tylko same problemy, bo
niepodłączone przewody działają jak anteny wyłapując zakłócenia, które będą
się przenosiły na pracujące obwody.
Widzisz i takie działanie jak Twoje cechuje typowego amatora :)
> Pamiętam jak było :-) Nawet w łazienkach kułem i przenosiłem kable, bo
> zmieniła sie koncepcja.
A po co w łazienkach czujki ruchu ?
Po to, żeby mieć problemy ?
O ile nie planujesz sterowania oświetleniem to tylko i wyłącznie kontaktron
w drzwiach i ewentualnie w oknie. Jeżeli planujesz sterowanie oświetleniem
to czujka w łazience ma tylko sterować oświetleniem i nie ma uruchamiać
alarmu.
Czujki w wilgotnych i małych pomieszczeniach lubią wywoływać fałszywe
alarmy.
> Kabel cat5e dużo nie kosztuje. Lepiej go zrobić na zapas.
Podłączałeś już UTP w czujkach i manipulatorach czy tylko jesteś na etapie
teorii ?
Poza tym obecnie produkowane systemyn alarmowe nie lubią skrętek. Aby
wykorzystać zalety skrętki to musisz operować sygnałami różnicowymi, a
takich nie znajdziesz w systemach alarmowych.
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-13 12:29:02 - SJS
> A ja pozwolę się nie zgodzić.
> Jestem co prawda z wykształcenia informatykiem
> alarmami nie zajmowałem się, jednak postanowiłem zainstalować u szwagra
> komletny alarm z centralą statela ca10,
> troche poczytałem zapoznałem się szczeg z instrukcją, wskazowkami na
> forach itp, alarm rozplanowałem s
> sobie sam dziala wszystko jak należy, . Pozniej zaprosilem firmę ktora ma
> pilnowc posiadlosci i stwierdzili ze wszystko jest bardzo dobrze
> zaplanowane.
Nie wiesz co masz
To znaczy wiesz, że masz rozmieszczone czujki, połączone z centralka i że
nie masz fałszywych alarmów.
Nie wiesz czy system chroni
To znaczy nie wiesz czy system nie ma dziur łatwych do ustalenia np podczas
wizyty jakiegoś fachowca czy nawet niestety znajomego
Nie wiesz czy wybrałeś odpowiednią do zagrożenia fazy wykrywania agresji i
nie wiesz jakie straty możesz ponieść podczas włamania pomimo tego, że masz
system
Opinia Agencji nie była oparta na żadnej analizie
SJS
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-09 21:55:39 - Abecadło
> Przymierzam się do montażu instalacji pod alarm, co do alarmu narazie
> jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
Tak, polecam,
model zależny od ilości czujek i manipulatorów.
> Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie przewody
> poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje nie było
> problemu z instalacją.
Jeśli z każdego miejsca gdzie ma być czujka zrobisz kabel 3-parowy do
miejsca gdzie ma być centralka, będzie ok. A jak jeszcze poąłczysz to
miejsce z tym gdzie ma być centralka telefoniczno/komputerowa (derwerownia)
kablem cat5, nic cię nie zaskoczy. Wyjdzie troche drożej za kable i
położenie, ale nic cię nie ruszy.
> Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
> doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
Tak
> Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w sypialni?
Tak, bardzo dobry pomysł.
> Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
daj 3-parowy i będzie gites.
> Pozdrawiam
Ja też,
PS. ale mimo wszystko weź lepiej jakiegoś instalatora chyba że twój elektryk
da radę.
> jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
Tak, polecam,
model zależny od ilości czujek i manipulatorów.
> Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie przewody
> poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje nie było
> problemu z instalacją.
Jeśli z każdego miejsca gdzie ma być czujka zrobisz kabel 3-parowy do
miejsca gdzie ma być centralka, będzie ok. A jak jeszcze poąłczysz to
miejsce z tym gdzie ma być centralka telefoniczno/komputerowa (derwerownia)
kablem cat5, nic cię nie zaskoczy. Wyjdzie troche drożej za kable i
położenie, ale nic cię nie ruszy.
> Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
> doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
Tak
> Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w sypialni?
Tak, bardzo dobry pomysł.
> Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
daj 3-parowy i będzie gites.
> Pozdrawiam
Ja też,
PS. ale mimo wszystko weź lepiej jakiegoś instalatora chyba że twój elektryk
da radę.
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-10 00:08:00 - kiki
Abecadło
news:hs73vv$ghp$1@news.onet.pl...
> daj 3-parowy i będzie gites.
Niech da wszędzie cat5e. Zwykłe kable to już staroć. Ethernety będą
potrzebne. Mnie też położyli kupe kabli na wprost i mogę je odciąć. Jest
wiele innych central alarmowych na rynku, dużo lepszych
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-10 15:09:49 - Plumpi
Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:hs7bnp$v65$1@opal.futuro.pl...
>> daj 3-parowy i będzie gites.
>
> Niech da wszędzie cat5e. Zwykłe kable to już staroć. Ethernety będą
> potrzebne. Mnie też położyli kupe kabli na wprost i mogę je odciąć. Jest
> wiele innych central alarmowych na rynku, dużo lepszych
Podejmujesz się później przyjechać do niego i mu te przewody popodłączać do
czujek ? :D
news:hs7bnp$v65$1@opal.futuro.pl...
>> daj 3-parowy i będzie gites.
>
> Niech da wszędzie cat5e. Zwykłe kable to już staroć. Ethernety będą
> potrzebne. Mnie też położyli kupe kabli na wprost i mogę je odciąć. Jest
> wiele innych central alarmowych na rynku, dużo lepszych
Podejmujesz się później przyjechać do niego i mu te przewody popodłączać do
czujek ? :D
Re: Instalacja alarmowa - pytania przed montażem całeg...
2010-05-09 22:14:24 - WaskiDiver
W dniu 2010-05-09 18:35, Bartek pisze:
> Witam
> Przymierzam się do montażu instalacji pod alarm, co do alarmu narazie
> jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
> Możecie coś podpowiedzieć w tym temacie, jaki typ model wybrać, na co
> warto się zdecydować a czego nie warto zakładać?
>
> No i najważniejsze, chce rozprowadzić instalacje pod czujki itd., żeby
> nie trzeba było potem kuć.
> Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie
> przewody poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje
> nie było problemu z instalacją.
> Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
> doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
>
> Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w
> sypialni? Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
> Pozdrawiam
> Bartek
>
>
Podaj namiary na priv - rzuć projekt budynku to bede mógł wiećej powiedzieć.
Pozdrawiam
> Witam
> Przymierzam się do montażu instalacji pod alarm, co do alarmu narazie
> jeszcze nie wiem jaki i gdzie, chociaż przymierzam się do Satel Integra.
> Możecie coś podpowiedzieć w tym temacie, jaki typ model wybrać, na co
> warto się zdecydować a czego nie warto zakładać?
>
> No i najważniejsze, chce rozprowadzić instalacje pod czujki itd., żeby
> nie trzeba było potem kuć.
> Możecie podpowiedzieć gdzie te czujki umieszczać i jakie pod nie
> przewody poprowadzić, tak żeby potem bez względu jaki alarm zamontuje
> nie było problemu z instalacją.
> Miejsce na alarm też już zaplanowałem, wiec czy te wszystkie kable
> doprowadzić do tego miejsca gdzie ma być centralka?
>
> Czy jest możliwe też zainstalowanie drugiego manipulatora np. w
> sypialni? Jakie tu trzeba przewody poodprowadzać?
> Pozdrawiam
> Bartek
>
>
Podaj namiary na priv - rzuć projekt budynku to bede mógł wiećej powiedzieć.
Pozdrawiam
