Inteligentny budynek
2010-05-14 21:38:38 - Ingenium-system
Witam,
osobom zainteresowanym instalacjami inteligentnego domu polecam
systeIngenium (www.ingenium-system.pl) oferujący spore możliwości techniczne
przy stosunkowo niewysokich kosztach.
pozdrawiam
P
Re: Inteligentny budynek
2010-05-14 22:46:01 - Budyń
wiadomości news:hsk8re$834$1@inews.gazeta.pl...
> przy stosunkowo niewysokich kosztach.
a co to sa stosunkowo niskie koszty? :-) Żeby nie było wykrętów podajcie,
bez wnikania w szczegóły, średnią cene z 5 ostatnich budynków
jednorodzinnych :P
b.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 17:07:38 - Papa5merf
> a co to sa stosunkowo niskie koszty? :-)
ta pani z TV by ci wytłumaczyła że dla niej te pare złotych to nie
majontek:O)
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 08:52:14 - SALAMON
>
> Witam,
> osobom zainteresowanym instalacjami inteligentnego domu polecam
> systeIngenium (www.ingenium-system.pl) oferujący spore możliwości
> techniczne przy stosunkowo niewysokich kosztach.
>
> pozdrawiam
> P
>
Kolejny zamknięty system.
Jak za kilka lat Ingenium S.L. padnie, to skąd weźmiecie elementy do
rozbudowy i naprawy istniejących instalacji?
--
Pozdrawiam
SALAMON
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 09:41:20 - Ingenium-system
integrować ze standardem KNX na przykład.
pozdrawiam
P
--
Electric-Control | Piotr Piwowoński | tel. 012 357 69 58 | fax 012 378
32 60 | kom. 0694 087 156 | www.electric-control.pl
Użytkownik SALAMON
news:hslgav$t1k$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2010-05-14 21:38, Ingenium-system pisze:
>>
>> Witam,
>> osobom zainteresowanym instalacjami inteligentnego domu polecam
>> systeIngenium (www.ingenium-system.pl) oferujący spore możliwości
>> techniczne przy stosunkowo niewysokich kosztach.
>>
>> pozdrawiam
>> P
>>
> Kolejny zamknięty system.
> Jak za kilka lat Ingenium S.L. padnie, to skąd weźmiecie elementy do
> rozbudowy i naprawy istniejących instalacji?
>
> --
> Pozdrawiam
> SALAMON
>
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 09:44:10 - Darek
> systeIngenium (www.ingenium-system.pl) oferujący spore możliwości
> techniczne przy stosunkowo niewysokich kosztach.
jezeli ogoloszenie pozwoliłeś sobie zamiescic na grupie,
sam osobisci nic nie mam przeciwko, mozesz podac przykladowa
cene instalacji taka jak np. ponizej.
dom z poddaszem - 3 sypialnie + łazienka góra
1 pokoj + salonik + mala łazienka + kuchnia + wiatrolap.
Ile za samo oswietlenie bez wodotryskow - 120m2 pow. uzyt.
(sciemniacze + salon moze z 3 sceny oswietlenia, czujki automatycnzie
zapalajace swiatlo na korytarzach i w lazienkach w nocy)
alarm - czujki ruchu, czujniki otwarcia drzwi okien, czujnik podczerwieni.
Odzielnie podajcie prosze cene dla sterowania ogrzewaniem - piec gazowy
lub z podajnikiem na ekogroszek - wariant wybrany przez Was bez znaczenia.
Prosze o cene samego oswietlenia a potem prosze dotac reszte rzeczy ktore
opisalem.
Mysle ze to dosc dobrze uzupelni reklame.
Pzdr
Darek
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 16:56:55 - kiki
Darek
> Prosze o cene samego oswietlenia a potem prosze dotac reszte rzeczy ktore
> opisalem.
Jeżeli ukrywają ceny to chcą naciągnąć. Szkoda czasu. Dzisiaj wszyscy podają
ceny podzespołów/ materiałów.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 17:55:24 - Ingenium-system
pozdr
P
--
Electric-Control | Piotr Piwowoński | tel. 012 357 69 58 | fax 012 378
32 60 | kom. 0694 087 156 | www.electric-control.pl
Użytkownik kiki
news:hsmcn5$99b$1@opal.futuro.pl...
>
> Darek
> news:hsljce$v7p$1@news.onet.pl...
>
>> Prosze o cene samego oswietlenia a potem prosze dotac reszte rzeczy ktore
>> opisalem.
>
> Jeżeli ukrywają ceny to chcą naciągnąć. Szkoda czasu. Dzisiaj wszyscy
> podają ceny podzespołów/ materiałów.
>
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 21:38:20 - M
> Cennik nie jest żadną tajemnicą, kto jest zainteresowany może go otrzymać.
Ja jestem zainteresowany. Skoro piszesz na grupę ogłoszenie, to poproszę
tez o ceny na grupie (które ponoć nie są tajemnicą).
Jeżeli ich nie wyślesz, to można przypuszczać, że jest jakiś powód dla
NIEPODAWANIA CEN - może taki jak pisze kiki, czyli naciąganie. Trudno
stwierdzić bez poznania cen. Można najwyżej spekulować, co uczynię, jak
ich nie wyślesz.
M.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 22:02:00 - kiki
M
news:hsmsj8$kjo$1@node1.news.atman.pl...
> Ingenium-system pisze:
>> Cennik nie jest żadną tajemnicą, kto jest zainteresowany może go
>> otrzymać.
>
> Ja jestem zainteresowany. Skoro piszesz na grupę ogłoszenie, to poproszę
> tez o ceny na grupie (które ponoć nie są tajemnicą).
>
> Jeżeli ich nie wyślesz, to można przypuszczać, że jest jakiś powód dla
> NIEPODAWANIA CEN - może taki jak pisze kiki, czyli naciąganie. Trudno
> stwierdzić bez poznania cen. Można najwyżej spekulować, co uczynię, jak
> ich nie wyślesz.
Dla mnie to wałek. Jak zresztą cała ta budowlanka. Panie dogadamy się
Re: Inteligentny budynek
2010-05-15 22:20:15 - Kris
Użytkownik Ingenium-system
wiadomości news:hsmg4t$ici$1@inews.gazeta.pl...
> Cennik nie jest żadną tajemnicą, kto jest zainteresowany może go otrzymać
Poproszę więc o udostępnienienie
--
Pozdrawiam
Kris
Re: Inteligentny budynek
2010-05-16 09:40:58 - Ingenium-system
listy cenowe
pozdrawiam
P
Re: Inteligentny budynek - coś tu jest nie tak??
2010-05-16 10:12:29 - M
> Osoby zainteresowane cennikiem, proszę o podanie maila na który mam
> podesłać listy cenowe
Reasumując:
spamujesz grupę, by zareklamować publicznie produkt, którego ceny nie
chcesz podać do publicznej wiadomości.
Takie działanie wygląda na bardzo podejrzane.
M.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-16 10:37:01 - Ingenium-system
jeśli by to zrobił wszelkie informacje łącznie z ceną urządzeń mógly sobie
doczytać, jesli kolega nie ma na to czasu to chętnie cennik prześlę mailem
na wskazany adres w ciągu paru minut, forum nie jest miejscem aby ładować do
załączników kilkumegowe pliki, kilka osób zainteresowanych już dostało ceny,
2 dostalo przykladowe wyceny dla swoich instalacji, jeśli ktoś nie jest
zainteresowany tematem po co się siepać krytykując system z góry na dół
zaczynając od posądzenia o oszustwo.
pozdr
P
Re: Inteligentny budynek
2010-05-16 10:49:04 - M
> A czy kolega M zadał sobie chociaż trochę trudu aby odwiedzić stronę
> www?, jeśli by to zrobił wszelkie informacje łącznie z ceną urządzeń
Odwiedziłem, oto spis treści strony. Nie widać pozycji cennik. Rozumiem,
że u was kupuje się tylko urządzenia, instaluje ktoś inny (skoro są
tylko ceny urządzeń).
Firma
O nas
Nowości
Kontakt
Referencje
Automatyka domowa
Informacje podstawowe
Jaki system wybrać?
Chcę otrzymać ofertę
System Ingenium
Sterowniki on/off
Sterowniki proporcjonalne
Czujnik ruchu
Urządzenia wykonawcze
Interfejsy użytkownika
Smartbox KCtr
Urządzenia sieciowe
Czujniki i akcesoria
Współpraca
Biura projektowe
Firmy instalatorskie
Architekci
Deweloperzy
Lista Instalatorów
Szkolenia
A pytanie było o cenę przykładowego domu (kompletna instalacja), np. z
linkiem do projektu domu lub podstawowymi informacjami (np. 200m^2, 30
okien, 15 pomieszczeń, etc.).
M.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-16 16:40:20 - Ingenium-system
Nr Typ Opis
ilość cena wartość
1 BF22 zasilacz
1 86,31 86,3
2 KCTr centrala alarmów technicznych
1 415,92 415,9
3 TECBUS panel dotykowy alarmów i kontroli dostępu 1
369,40 369,4
4 SIN-BUS czujnik zalania
1 46,80 46,8
5 Sif detektor ruchu
4 66,03 264,1
6 SG czujnik gazu
1 106,96 107,0
7 Siren syrena alarmowa
1 76,88 76,9
8 EVAGUA sterowany zawór wodny 1' 1
224,75 224,8
9 EVAGAS sterowany zawór gazowy
1 127,58 127,6
10 KP1-6 moduł sterowniczy rolet okiennych 1
291,51 291,5
11 KP1-6 moduł sterowniczy bramy garażowej 1
291,51 291,5
12 KI1-6 moduł sterowniczy oświetlenia
1 291,51 291,5
13 KR1-300 moduł ściemniający oświetlenie
1 162,12 162,1
14 PPC7 panel dotykowy 7.1 cala kolorowy 1
1671,05 1671,1
RAZEM 4426,4 EUR
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 13:10:23 - melon
>
> RAZEM 4426,4 EUR
>
Jak spam to spam. Przepraszam za prywate.
www.inteligentne-budynki.pl/koszty
Cennik bez ściemy, z szafą sterowniczą i standardowymi zabezpieczeniami
elektrycznymi na sterowane obwody (rzecz dziwnie pomijana przez
konkurencję).
--
pzdr,
mel
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 14:25:35 - kiki
melon
news:ht0gv4$bah$1@news.onet.pl...
>W dniu 16-05-2010 16:40, Ingenium-system pisze:
>
>>
>> RAZEM 4426,4 EUR
>>
>
> Jak spam to spam. Przepraszam za prywate.
> www.inteligentne-budynki.pl/koszty
> Cennik bez ściemy, z szafą sterowniczą i standardowymi zabezpieczeniami
> elektrycznymi na sterowane obwody (rzecz dziwnie pomijana przez
> konkurencję).
>
Straszne ceny. To jest niewarte tego.
Poszukajcie sobie na
www.alibaba.com
www.madeinchina.com
Kupicie cały sprzęt za max kilka tysięcy.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 14:33:14 - melon
> Poszukajcie sobie na
> www.alibaba.com
> www.madeinchina.com
>
> Kupicie ca?y sprz?t za max kilka tysi?cy.
>
>
yyy, Ty na powaznie? Rozumiem, że obce Ci sa pojecia kosztorysowe
MATERIAL i ROBOCIZNA? Podawna powyzej cena jest za kompletna usluge.
ps. Z checia bym popatrzal co w tej chinszczyznie z Twojego linku nadaje
sie do automatyki i jest tansze od powyzszych kalkulacji. Moglbys mi
pomoc cos wyszukac (oprocz urzadzen biedronkowych swiatla na pilota)
bo ja nie daje rady.
--
pzdr,
mel
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 14:41:08 - kiki
melon
news:ht0lqf$tnv$1@news.onet.pl...
>W dniu 19-05-2010 14:25, kiki pisze:
>> Poszukajcie sobie na
>> www.alibaba.com
>> www.madeinchina.com
>>
>> Kupicie ca3y sprzet za max kilka tysiecy.
>>
>>
>
> yyy, Ty na powaznie? Rozumiem, że obce Ci sa pojecia kosztorysowe MATERIAL
> i ROBOCIZNA? Podawna powyzej cena jest za kompletna usluge.
>
> ps. Z checia bym popatrzal co w tej chinszczyznie z Twojego linku nadaje
> sie do automatyki i jest tansze od powyzszych kalkulacji. Moglbys mi pomoc
> cos wyszukac (oprocz urzadzen biedronkowych swiatla na pilota) bo ja nie
> daje rady.
Na alibabie jest wszystko. Transport z Chin coraz tańszy. Nawet nakretek nie
opłaca się kupować u nas w większej ilości tylko brać z chin.
intelligent house - wpisz w alibabie są 3 poddziały.
Instalacje to można zrobic samemu.
www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house+system&Country=&IndexArea=product_en&ssk=y
www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house+control&Country=&CatId=0&IndexArea=product_en&sq=y
www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house&Country=&CatId=0&IndexArea=product_en&sq=y
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 14:49:15 - shaman
> melon
> news:ht0lqf$tnv$1@news.onet.pl...
>> W dniu 19-05-2010 14:25, kiki pisze:
>>> Poszukajcie sobie na
>>> www.alibaba.com
>>> www.madeinchina.com
>>>
>>> Kupicie ca3y sprzet za max kilka tysiecy.
>>>
>>>
>>
>> yyy, Ty na powaznie? Rozumiem, ?e obce Ci sa pojecia kosztorysowe MATERIAL
>> i ROBOCIZNA? Podawna powyzej cena jest za kompletna usluge.
>>
>> ps. Z checia bym popatrzal co w tej chinszczyznie z Twojego linku nadaje
>> sie do automatyki i jest tansze od powyzszych kalkulacji. Moglbys mi pomoc
>> cos wyszukac (oprocz urzadzen biedronkowych swiatla na pilota) bo ja nie
>> daje rady.
>
> Na alibabie jest wszystko. Transport z Chin coraz ta?szy. Nawet nakretek nie
> op?aca si? kupowa? u nas w wi?kszej ilo?ci tylko bra? z chin.
> intelligent house - wpisz w alibabie s? 3 poddzia?y.
> Instalacje to mo?na zrobic samemu.
>
>
> www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house+system&Country=&IndexArea=product_en&ssk=y
> www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house+control&Country=&CatId=0&IndexArea=product_en&sq=y
> www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house&Country=&CatId=0&IndexArea=product_en&sq=y
>
>
kiki - z innej beczki - jesteś pewien, że masz dobrze skonfigurowanego
Outlooka? Widzę krzaki w każdym Twoim poście. Zobacz jak ma Budyń - on
też używa OE i nie generuje krzaków.
PZDR
Shaman
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 14:56:43 - kiki
shaman
news:ht0mj2$ral$1@news.telbank.pl...
>
> kiki - z innej beczki - jesteś pewien, że masz dobrze skonfigurowanego
> Outlooka? Widzę krzaki w każdym Twoim poście. Zobacz jak ma Budyń - on też
> używa OE i nie generuje krzaków.
UTF-8 jest domyślny a ty masz thunderbirda z wymuszonym 8859-2 czy jakoś
tak. Strony kodowe to już przeszłość. Teraz używa się unicode żeby żeby
wszystkie znaki wszystkich alfabetów świata były w jednej stronie kodowej.
mnie też thunderbird denerwuje, bo zawsze czy to maile czy newsy krzaczyły.
od czasu wejścia Windows Vista Wszystkie AnsiString-i zostały zamienione na
UnicodeString-i i jedynym obowiązującym, multikulturowym kodowaniem jest
Unicode.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 14:58:25 - Łukasz C.
>> kiki - z innej beczki - jesteś pewien, że masz dobrze skonfigurowanego
>> Outlooka? Widzę krzaki w każdym Twoim poście. Zobacz jak ma Budyń - on też
>> używa OE i nie generuje krzaków.
>
> UTF-8 jest domyślny a ty masz thunderbirda z wymuszonym 8859-2 czy jakoś
> tak. Strony kodowe to już przeszłość. Teraz używa się unicode żeby żeby
> wszystkie znaki wszystkich alfabetów świata były w jednej stronie kodowej.
Problem w tym, że nie masz deklaracji kodowania.
--
ŁC
Gdy ci życie zbrzydło, a świat stał sie piekłem,
Wsadz łeb do sedesu i walnij się deklem.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 15:02:33 - kiki
Łukasz C.
news:52chugd2unw5$.148uznplowq8k.dlg@40tude.net...
> Wed, 19 May 2010 14:56:43 +0200, kiki napisał(a):
>
>>> kiki - z innej beczki - jesteś pewien, że masz dobrze skonfigurowanego
>>> Outlooka? Widzę krzaki w każdym Twoim poście. Zobacz jak ma Budyń - on
>>> też
>>> używa OE i nie generuje krzaków.
>>
>> UTF-8 jest domyślny a ty masz thunderbirda z wymuszonym 8859-2 czy jakoś
>> tak. Strony kodowe to już przeszłość. Teraz używa się unicode żeby żeby
>> wszystkie znaki wszystkich alfabetów świata były w jednej stronie
>> kodowej.
>
> Problem w tym, że nie masz deklaracji kodowania.
Ale mam windę angielską, która uznaje że defaultowe kodowanie to Unicode.
Zaraz zobaczę czy da się wymusić delkarecję charsetu.
A w między czasie:
www.alibaba.com/trade/search?SearchText=house+control&Country=&CatId=0&IndexArea=product_en&sq=y
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 15:06:11 - Łukasz C.
>>>> kiki - z innej beczki - jesteś pewien, że masz dobrze skonfigurowanego
>>>> Outlooka? Widzę krzaki w każdym Twoim poście. Zobacz jak ma Budyń - on
>>>> też
>>>> używa OE i nie generuje krzaków.
>>>
>>> UTF-8 jest domyślny a ty masz thunderbirda z wymuszonym 8859-2 czy jakoś
>>> tak. Strony kodowe to już przeszłość. Teraz używa się unicode żeby żeby
>>> wszystkie znaki wszystkich alfabetów świata były w jednej stronie
>>> kodowej.
>>
>> Problem w tym, że nie masz deklaracji kodowania.
>
> Ale mam windę angielską, która uznaje że defaultowe kodowanie to Unicode.
> Zaraz zobaczę czy da się wymusić delkarecję charsetu.
Tu nie chodzi o żadne wymuszanie. OE jest po prostu w tej kwestii ułomny
i defaultowo nie ma jej w nagłówkach _w_ogóle_. Najprościej dorzucić OE
Power Tool czy OE QuoteFix i skonfigurować zgodnie z
www.grzegorz.net/oe/config.php
--
ŁC
Jeśli miałbyś wybierać między żoną, a gwiazdą filmową, to jaką gwiazdę
filmową byś wybrał?
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 15:10:33 - kiki
Łukasz C.
news:706bk5jwfueb$.zylvolr5woh3$.dlg@40tude.net...
> Tu nie chodzi o żadne wymuszanie. OE jest po prostu w tej kwestii ułomny
> i defaultowo nie ma jej w nagłówkach _w_ogóle_. Najprościej dorzucić OE
ąęśćźżłóń ąęśćźżłóń
ąęśćźżłóń ąęśćźżłóń
teraz ?
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 15:28:49 - shaman
>
> Łukasz C.
> news:706bk5jwfueb$.zylvolr5woh3$.dlg@40tude.net...
>
>> Tu nie chodzi o żadne wymuszanie. OE jest po prostu w tej kwestii
>> ułomny
>> i defaultowo nie ma jej w nagłówkach _w_ogóle_. Najprościej dorzucić OE
>
> ąęśćźżłóń ąęśćźżłóń
> ąęśćźżłóń ąęśćźżłóń
>
> teraz ?
>
teraz miodzio :)
Ale Ty wcześniej też miałeś rację (tylko było odwrotnie niż pisałeś) -
polski usenet standardowo używa ISO-8859-2 a w Thunderbirdzie miałem
domyślnie UTF-8. Też sobie przestawiłem :)
PZDR
Shaman
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 15:56:48 - kiki
shaman
news:ht0ot8$rgf$1@news.telbank.pl...
>W dniu 2010-05-19 15:10, kiki pisze:
>>
>> Łukasz C.
>> news:706bk5jwfueb$.zylvolr5woh3$.dlg@40tude.net...
>>
>>> Tu nie chodzi o żadne wymuszanie. OE jest po prostu w tej kwestii
>>> ułomny
>>> i defaultowo nie ma jej w nagłówkach _w_ogóle_. Najprościej dorzucić
>>> OE
>>
>> ąęśćźżłóń ąęśćźżłóń
>> ąęśćźżłóń ąęśćźżłóń
>>
>> teraz ?
>>
>
> teraz miodzio :)
>
> Ale Ty wcześniej też miałeś rację (tylko było odwrotnie niż pisałeś) -
> polski usenet standardowo używa ISO-8859-2 a w Thunderbirdzie miałem
> domyślnie UTF-8. Też sobie przestawiłem :)
Mam windę US i nic mi się default nie ustawia :-)
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 15:05:42 - melon
> Na alibabie jest wszystko. Transport z Chin coraz ta?szy. Nawet nakretek nie
> op?aca si? kupowa? u nas w wi?kszej ilo?ci tylko bra? z chin.
> intelligent house - wpisz w alibabie s? 3 poddzia?y.
> Instalacje to mo?na zrobic samemu.
>
>
> www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house+system&Country=&IndexArea=product_en&ssk=y
> www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house+control&Country=&CatId=0&IndexArea=product_en&sq=y
> www.alibaba.com/trade/search?SearchText=intelligent+house&Country=&CatId=0&IndexArea=product_en&sq=y
>
W linkach nic nie widze (oprocz ogolnej zajawki).
Ja rozumiem, ze mozna miec zamilowanie do chinszczyzny. Mnie to
osobiscie nie przekonuje (tym bardziej ze cena tego badziewia nie jest
wcale tak atrakcyjna jak by sie moglo wydawac).
Wiem, ze jestes z natury przeciwny i zawsze musisz miec ostatnie zdanie
(post) dlatego nie ciagne dyskusji nad wyzszoscia Swiat Bozego
Narodzenia od Wielkanocy.
--
pzdr,
mel
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 14:44:55 - kiki
melon
news:ht0lqf$tnv$1@news.onet.pl...
Jakiej firmy masz te sterowniki? Zaraz je znajdziemy.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-19 14:34:08 - melon
> www.inteligentne-budynki.pl/koszty
Ceny oczywiscie w PLN.
--
pzdr,
mel
Re: Inteligentny budynek
2010-05-16 11:59:09 - William Bonawentura
Użytkownik Ingenium-system
>
> na wskazany adres w ciągu paru minut, forum nie jest miejscem aby ładować do
> załączników kilkumegowe pliki, kilka osób zainteresowanych już dostało ceny,
Ty nie piszesz na FORUM. To jest GRUPA DYSKUSYJNA.
Re: Inteligentny budynek
2010-05-17 20:33:42 - robercik-us
> Ty nie piszesz na FORUM. To jest GRUPA DYSKUSYJNA.
Rrrany... znowu się zaczyna...
Zajrzyj może do słownika i przeczytaj sobie definicję słowa 'forum'.
Z niej wynika jasno, że taki twór jak grupa dyskusyjna, to klasyczny
przykład forum...
A że nawiedzeni internauci nazwali mianem 'forum' coś innego niż grupa
dyskusyjna..., to już inna sprawa. Nie znaczy to jednak, że grupa
dyskusyjna nie jest forum... właśnie, że jest...
:-P