OT chinski fenomen
2010-05-24 19:12:41 - Maniek4
Uszanowanie.
Tak mnie jakos natchnelo po jednym z watkow poruszajacych chinskie produkty
i ich ceny:
tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-skladajacych-iPhonea,wid,12298285,iwiadomosc.html?ticaid=1a393
Pozdro.. TK
Tak mnie jakos natchnelo po jednym z watkow poruszajacych chinskie produkty
i ich ceny:
tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-skladajacych-iPhonea,wid,12298285,iwiadomosc.html?ticaid=1a393
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-24 19:17:55 - kiki
Maniek4
news:htec2b$3uo$1@news.onet.pl...
> Uszanowanie.
>
> Tak mnie jakos natchnelo po jednym z watkow poruszajacych chinskie
> produkty i ich ceny:
> tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-skladajacych-iPhonea,wid,12298285,iwiadomosc.html?ticaid=1a393
A widzisz :-) Nawet wielkie marki Amerykańskie zwiały już do chin :-)
Kogo to obchodzi, że Chińczyk popełnił samobójstwo ? :-) Zapewne nie
użytkownika ajfona :-)
Re: OT chinski fenomen
2010-05-24 19:20:39 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:htecbr$ftm$1@opal.futuro.pl...
> A widzisz :-) Nawet wielkie marki Amerykańskie zwiały już do chin :-)
> Kogo to obchodzi, że Chińczyk popełnił samobójstwo ? :-) Zapewne nie
> użytkownika ajfona :-)
A widziales relacje zarobkow zatrudnianych psychologow do zarobkow
robotnikow?
W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie tak
wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-24 19:29:32 - kiki
Maniek4
news:htech9$5dm$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik kiki
> news:htecbr$ftm$1@opal.futuro.pl...
>
>> A widzisz :-) Nawet wielkie marki Amerykańskie zwiały już do chin :-)
>> Kogo to obchodzi, że Chińczyk popełnił samobójstwo ? :-) Zapewne nie
>> użytkownika ajfona :-)
>
> A widziales relacje zarobkow zatrudnianych psychologow do zarobkow
> robotnikow?
> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie
> tak wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
Ale w populacji 700.000 ludzi będzie iluś wariatów,samobójców, morderców
itp.
W kontynentalnych płaca minimalna $40. W Sendzen bliżej cywilizacji to
więcej płacą :-) W Ningbo/Cixi jak podnieśli to firmy szczególnie szyjące
zwiały 150km dalej.
Ty byś nie chciał żeby 1.5 miliarda ludzi zostało spuszczonych z kagańca :-)
Lepiej niech tam jest ta ich komuna :-)
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 11:16:00 - shaman
W dniu 2010-05-24 19:20, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik kiki napisa? w wiadomo?ci
> news:htecbr$ftm$1@opal.futuro.pl...
>
>> A widzisz :-) Nawet wielkie marki Ameryka?skie zwia?y ju? do chin :-)
>> Kogo to obchodzi, ?e Chi?czyk pope?ni? samob?jstwo ? :-) Zapewne nie
>> u?ytkownika ajfona :-)
>
> A widziales relacje zarobkow zatrudnianych psychologow do zarobkow
> robotnikow?
> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie tak
> wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
>
To nie ma nic wspólnego z dojrzałością społeczeństwa. To kwestia czysto
rynkowa. Nawet najdojrzalsze społeczeństwo jeść musi. W Ameryce w czasie
wielkiego kryzysu ludzie stali pod bramami fabryk tak samo jak Chińczycy
dzisiaj.
PZDR
Shaman
> U?ytkownik kiki
> news:htecbr$ftm$1@opal.futuro.pl...
>
>> A widzisz :-) Nawet wielkie marki Ameryka?skie zwia?y ju? do chin :-)
>> Kogo to obchodzi, ?e Chi?czyk pope?ni? samob?jstwo ? :-) Zapewne nie
>> u?ytkownika ajfona :-)
>
> A widziales relacje zarobkow zatrudnianych psychologow do zarobkow
> robotnikow?
> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie tak
> wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
>
To nie ma nic wspólnego z dojrzałością społeczeństwa. To kwestia czysto
rynkowa. Nawet najdojrzalsze społeczeństwo jeść musi. W Ameryce w czasie
wielkiego kryzysu ludzie stali pod bramami fabryk tak samo jak Chińczycy
dzisiaj.
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 11:31:57 - Maniek4
Użytkownik shaman
news:htg4a3$3vg$1@news.telbank.pl...
> To nie ma nic wspólnego z dojrzałością społeczeństwa. To kwestia czysto
> rynkowa. Nawet najdojrzalsze społeczeństwo jeść musi. W Ameryce w czasie
> wielkiego kryzysu ludzie stali pod bramami fabryk tak samo jak Chińczycy
> dzisiaj.
Porownujesz wielki kryzys do stanu permanentnego? Wielki kryzys byl jak
wojna, zdarzyl sie niemal z dnia na dzien.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 11:44:51 - Boombastic
> Porownujesz wielki kryzys do stanu permanentnego? Wielki kryzys byl jak
> wojna, zdarzyl sie niemal z dnia na dzien.
Stan permanentny? A jakie były zarobki w Polsce jeszcze do niedawna? Nie
czasem jakieś 30-40$?
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 18:26:13 - Maniek4
Użytkownik Boombastic
wiadomości news:htg66n$u0m$1@news.onet.pl...
>
>> Porownujesz wielki kryzys do stanu permanentnego? Wielki kryzys byl jak
>> wojna, zdarzyl sie niemal z dnia na dzien.
>
> Stan permanentny? A jakie były zarobki w Polsce jeszcze do niedawna? Nie
> czasem jakieś 30-40$?
Przez cichosiedzenie sie zmienilo?
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 18:35:12 - Boombastic
Użytkownik Maniek4
news:htgtn6$drn$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Boombastic
> wiadomości news:htg66n$u0m$1@news.onet.pl...
>>
>>> Porownujesz wielki kryzys do stanu permanentnego? Wielki kryzys byl jak
>>> wojna, zdarzyl sie niemal z dnia na dzien.
>>
>> Stan permanentny? A jakie były zarobki w Polsce jeszcze do niedawna? Nie
>> czasem jakieś 30-40$?
>
> Przez cichosiedzenie sie zmienilo?
Przepraszam bardzo, byłeś w Chinach? Widziałeś co tam się dzieje? A u nas
ile lat trwała transformacja bardzo małego kraju?
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 18:45:35 - kiki
Boombastic
news:htgu87$fj4$1@news.onet.pl...
> Przepraszam bardzo, byłeś w Chinach? Widziałeś co tam się dzieje? A u nas
> ile lat trwała transformacja bardzo małego kraju?
W Chinach potęga gospodarcza. Zbudowana w 20-30 lat
Podatek importowy w Chinach 45% co oznacza, że do Chin nie wyeksportujesz
nic.
Chronią własny rynek.
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 10:01:10 - shaman
W dniu 2010-05-25 18:45, kiki pisze:
>
> Boombastic wrote in message
> news:htgu87$fj4$1@news.onet.pl...
>
>> Przepraszam bardzo, byłeś w Chinach? Widziałeś co tam się dzieje? A u
>> nas ile lat trwała transformacja bardzo małego kraju?
>
> W Chinach potęga gospodarcza. Zbudowana w 20-30 lat
> Podatek importowy w Chinach 45% co oznacza, że do Chin nie
> wyeksportujesz nic.
> Chronią własny rynek.
kiki - może zatem chciałbyś się wybudować w Chinach? ;P Tam pewnie za
błędy wykonawcze można do ekipy strzelać.
a co do tej potęgi... można to różnie liczyć - mnie jako szaraka
najbardziej przekonuje metoda liczenia PKB na głowę mieszkańca.. i w tej
statystyce Chiny nie wyglądają już tak imponująco.
PZDR
Shaman
>
> Boombastic
> news:htgu87$fj4$1@news.onet.pl...
>
>> Przepraszam bardzo, byłeś w Chinach? Widziałeś co tam się dzieje? A u
>> nas ile lat trwała transformacja bardzo małego kraju?
>
> W Chinach potęga gospodarcza. Zbudowana w 20-30 lat
> Podatek importowy w Chinach 45% co oznacza, że do Chin nie
> wyeksportujesz nic.
> Chronią własny rynek.
kiki - może zatem chciałbyś się wybudować w Chinach? ;P Tam pewnie za
błędy wykonawcze można do ekipy strzelać.
a co do tej potęgi... można to różnie liczyć - mnie jako szaraka
najbardziej przekonuje metoda liczenia PKB na głowę mieszkańca.. i w tej
statystyce Chiny nie wyglądają już tak imponująco.
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 10:20:47 - ptoki
On 25 Maj, 18:45, kiki wrote:
> Boombastic wrote in message
>
> news:htgu87$fj4$1@news.onet.pl...
>
> > Przepraszam bardzo, byłeś w Chinach? Widziałeś co tam się dzieje? A u nas
> > ile lat trwała transformacja bardzo małego kraju?
>
> W Chinach potęga gospodarcza. Zbudowana w 20-30 lat
> Podatek importowy w Chinach 45% co oznacza, że do Chin nie wyeksportujesz
> nic.
> Chronią własny rynek.
Kiki ale co ty bys tam chcial wwiezc? Przeciez tam wszystko jest
tansze niz gdzie indziej. :)
A jak beda chcieli jakas linie produkcyjna u siebie to albo ja ukradna
i skopiuja albo zrobia wyjatek dla takiego towaru.
Ty lepiej porownaj ile u nas wynosi podatek importowy. Jak nic
zaplacisz 22% vat plus clo od 0 do co najmniej 16% (nie chce mi sie w
tabelkach szukac maksymalnej - te 16% jest dla pojazdow) plus czasem
akcyza.
Czyli te chiny maja podobne obciazenia jak my.
--
Lukasz Sczygiel
> Boombastic
>
> news:htgu87$fj4$1@news.onet.pl...
>
> > Przepraszam bardzo, byłeś w Chinach? Widziałeś co tam się dzieje? A u nas
> > ile lat trwała transformacja bardzo małego kraju?
>
> W Chinach potęga gospodarcza. Zbudowana w 20-30 lat
> Podatek importowy w Chinach 45% co oznacza, że do Chin nie wyeksportujesz
> nic.
> Chronią własny rynek.
Kiki ale co ty bys tam chcial wwiezc? Przeciez tam wszystko jest
tansze niz gdzie indziej. :)
A jak beda chcieli jakas linie produkcyjna u siebie to albo ja ukradna
i skopiuja albo zrobia wyjatek dla takiego towaru.
Ty lepiej porownaj ile u nas wynosi podatek importowy. Jak nic
zaplacisz 22% vat plus clo od 0 do co najmniej 16% (nie chce mi sie w
tabelkach szukac maksymalnej - te 16% jest dla pojazdow) plus czasem
akcyza.
Czyli te chiny maja podobne obciazenia jak my.
--
Lukasz Sczygiel
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 18:48:05 - Maniek4
Użytkownik Boombastic
wiadomości news:htgu87$fj4$1@news.onet.pl...
>> Przez cichosiedzenie sie zmienilo?
>
> Przepraszam bardzo, byłeś w Chinach? Widziałeś co tam się dzieje? A u nas
> ile lat trwała transformacja bardzo małego kraju?
Nie rozumiem o co Ci chodzi? Co ma piernik do wiatraka?
Chcesz tak sobie popisac przy okazji wyborow, czy to Twoj poglad na moja
teze o malo oswieconym spoleczenstwie godzacym sie na gnebienie?
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 10:09:43 - shaman
W dniu 2010-05-25 18:48, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik Boombastic napisa? w
> wiadomo?ci news:htgu87$fj4$1@news.onet.pl...
>
>>> Przez cichosiedzenie sie zmienilo?
>>
>> Przepraszam bardzo, by?e? w Chinach? Widzia?e? co tam si? dzieje? A u nas
>> ile lat trwa?a transformacja bardzo ma?ego kraju?
>
> Nie rozumiem o co Ci chodzi? Co ma piernik do wiatraka?
> Chcesz tak sobie popisac przy okazji wyborow, czy to Twoj poglad na moja
> teze o malo oswieconym spoleczenstwie godzacym sie na gnebienie?
>
Właśnie w tym sęk, że nie rozumiesz. Gdybyś rozumiał, to nie wymagał byś
od Chińczyków żadnych powstańczych zrywów i nie pisał byś o mało
oświeconym społeczeństwie godzącym się na gnębienie.
Ale to wszystko mniej ważne - najważniejsze żebyś się znał na
budownictwie w naszych Polskich rodzimych warunkach :)
PZDR
Shaman
> U?ytkownik Boombastic
> wiadomo?ci news:htgu87$fj4$1@news.onet.pl...
>
>>> Przez cichosiedzenie sie zmienilo?
>>
>> Przepraszam bardzo, by?e? w Chinach? Widzia?e? co tam si? dzieje? A u nas
>> ile lat trwa?a transformacja bardzo ma?ego kraju?
>
> Nie rozumiem o co Ci chodzi? Co ma piernik do wiatraka?
> Chcesz tak sobie popisac przy okazji wyborow, czy to Twoj poglad na moja
> teze o malo oswieconym spoleczenstwie godzacym sie na gnebienie?
>
Właśnie w tym sęk, że nie rozumiesz. Gdybyś rozumiał, to nie wymagał byś
od Chińczyków żadnych powstańczych zrywów i nie pisał byś o mało
oświeconym społeczeństwie godzącym się na gnębienie.
Ale to wszystko mniej ważne - najważniejsze żebyś się znał na
budownictwie w naszych Polskich rodzimych warunkach :)
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 12:01:23 - shaman
W dniu 2010-05-25 11:31, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik shaman napisa? w wiadomo?ci
> news:htg4a3$3vg$1@news.telbank.pl...
>
>> To nie ma nic wsp?lnego z dojrza?o?ci? spo?ecze?stwa. To kwestia czysto
>> rynkowa. Nawet najdojrzalsze spo?ecze?stwo je?? musi. W Ameryce w czasie
>> wielkiego kryzysu ludzie stali pod bramami fabryk tak samo jak Chi?czycy
>> dzisiaj.
>
> Porownujesz wielki kryzys do stanu permanentnego? Wielki kryzys byl jak
> wojna, zdarzyl sie niemal z dnia na dzien.
>
A jakie dla tych ludzi to ma znaczenie kiedy zaczął się kryzys i jak
długo trwa. Dla nich liczy się tu i teraz. Tak bylo w Stanach i tak jest
w Chinach i wszędzie gdzie nie ma co do garnka włożyć.
PZDR
Shaman
> U?ytkownik shaman
> news:htg4a3$3vg$1@news.telbank.pl...
>
>> To nie ma nic wsp?lnego z dojrza?o?ci? spo?ecze?stwa. To kwestia czysto
>> rynkowa. Nawet najdojrzalsze spo?ecze?stwo je?? musi. W Ameryce w czasie
>> wielkiego kryzysu ludzie stali pod bramami fabryk tak samo jak Chi?czycy
>> dzisiaj.
>
> Porownujesz wielki kryzys do stanu permanentnego? Wielki kryzys byl jak
> wojna, zdarzyl sie niemal z dnia na dzien.
>
A jakie dla tych ludzi to ma znaczenie kiedy zaczął się kryzys i jak
długo trwa. Dla nich liczy się tu i teraz. Tak bylo w Stanach i tak jest
w Chinach i wszędzie gdzie nie ma co do garnka włożyć.
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-25 18:27:25 - Maniek4
Użytkownik shaman
news:htg6v5$47h$1@news.telbank.pl...
> A jakie dla tych ludzi to ma znaczenie kiedy zaczął się kryzys i jak długo
> trwa. Dla nich liczy się tu i teraz. Tak bylo w Stanach i tak jest w
> Chinach i wszędzie gdzie nie ma co do garnka włożyć.
Nie przeczytales linku. Sprawdz kto nie ma a kto ma.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 09:55:55 - shaman
W dniu 2010-05-25 18:27, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik shaman napisa? w wiadomo?ci
> news:htg6v5$47h$1@news.telbank.pl...
>
>> A jakie dla tych ludzi to ma znaczenie kiedy zacz?? si? kryzys i jak d?ugo
>> trwa. Dla nich liczy si? tu i teraz. Tak bylo w Stanach i tak jest w
>> Chinach i wsz?dzie gdzie nie ma co do garnka w?o?y?.
>
> Nie przeczytales linku. Sprawdz kto nie ma a kto ma.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie odnosiłem się do treści linka tylko do Twojej uwagi, że w dojrzałym
społeczeństwie coś takiego by nie przeszło. Zresztą treść pod linkiem
niczego nie zmienia - żaden kryzys nie dotyka wszystkich po równo. No
chyba, że mówiąc o dojrzałym społeczeństwie miałeś na myśli takie, w
którym każdy ma tyle samo.. ale to zdaje się już próbowaliśmy przerabiać...
PZDR
Shaman
> U?ytkownik shaman
> news:htg6v5$47h$1@news.telbank.pl...
>
>> A jakie dla tych ludzi to ma znaczenie kiedy zacz?? si? kryzys i jak d?ugo
>> trwa. Dla nich liczy si? tu i teraz. Tak bylo w Stanach i tak jest w
>> Chinach i wsz?dzie gdzie nie ma co do garnka w?o?y?.
>
> Nie przeczytales linku. Sprawdz kto nie ma a kto ma.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie odnosiłem się do treści linka tylko do Twojej uwagi, że w dojrzałym
społeczeństwie coś takiego by nie przeszło. Zresztą treść pod linkiem
niczego nie zmienia - żaden kryzys nie dotyka wszystkich po równo. No
chyba, że mówiąc o dojrzałym społeczeństwie miałeś na myśli takie, w
którym każdy ma tyle samo.. ale to zdaje się już próbowaliśmy przerabiać...
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 11:30:23 - Maniek4
Użytkownik shaman
news:htijvn$8on$1@news.telbank.pl...
> Nie odnosiłem się do treści linka tylko do Twojej uwagi, że w dojrzałym
> społeczeństwie coś takiego by nie przeszło.
OK, no ja staram sie trzymac tematu moze nieco scislej, ale niech bedzie.
> Zresztą treść pod linkiem niczego nie zmienia - żaden kryzys nie dotyka
> wszystkich po równo. No chyba, że mówiąc o dojrzałym społeczeństwie
> miałeś na myśli takie, w którym każdy ma tyle samo.. ale to zdaje się już
> próbowaliśmy przerabiać...
To moze nie do konca o to chodzi. Nikt nikomu nie zabrania zarabiac nie
wiadomo ile, ale czy normalnym jest dysproporcja nie tylko w zarobkach o
czym w linku, ale rowniez w czasie pracy? Pracownicy nie rozmawiaja ze soba
po pracy bo nie maja sily, popelniaja samobojstwa i takie tam. Za to
przyjada ratowac ich psycholodzy zarabiajacy 7tys. z kawalkiem do ludzi
zarabiajacych za prace ponad sily 1700 jak pamietam. Moze ktos uwazac, ze to
dojrzale spoleczenstwo. Dla mnie to raczej feudalizm. Ludzie przyzwyczajacy
do zycia w g..nie, nie zdajacy sobie sprawy, ze moze byc inaczej. Przy
fabrykach trzymaja ich w hotelach robotniczych i zywia, biorac za to polowe
pensji. Nie bardzo moga wychodzic wieczorem z hotelu, zreszta po co i z
czym? Ktos kto sie interesuje ten wie i widzi, kto inny moze nie miec
pretensji do samych cycfr.
Co do kryzysu. Kryzys ma to do siebie, ze ludzie staja sie biedniejszymi,
ale w glowie maja to samo. Moga stac pod brama i zebrac o chleb, bo natury
sie nie oszuka, ale swiadomi swoje sytuacji daza do jej poprawy adoptujac
sie do istniejacej sytuacji. Nie wielu jest ludzi pozbawionych bogactwa
godzacych sie na spanie w smietniku do konca zycia bo to akurat im sie
podoba. W Chinach jakby jest odwrotnie, mozna ich przestawiac z jednej
maszyny do drugiej a oni nawet tego nie zauwaza. Nawet nie do konca wiedza
ile zarabiaja na reke, nie wiedza ile w ogole mogli by zarabiac i jak zyc.
To jest wlasnie swiadomosc.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 13:43:43 - shaman
W dniu 2010-05-26 11:30, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik shaman napisa? w wiadomo?ci
> news:htijvn$8on$1@news.telbank.pl...
>
>> Zreszt? tre?? pod linkiem niczego nie zmienia - ?aden kryzys nie dotyka
>> wszystkich po r?wno. No chyba, ?e m?wi?c o dojrza?ym spo?ecze?stwie
>> mia?e? na my?li takie, w kt?rym ka?dy ma tyle samo.. ale to zdaje si? ju?
>> pr?bowali?my przerabia?...
>
> To moze nie do konca o to chodzi. Nikt nikomu nie zabrania zarabiac nie
> wiadomo ile, ale czy normalnym jest dysproporcja nie tylko w zarobkach o
> czym w linku, ale rowniez w czasie pracy? Pracownicy nie rozmawiaja ze soba
[ciach]
> Moze ktos uwazac, ze to dojrzale spoleczenstwo. Dla mnie to raczej feudalizm.
Nie masz racji, to po prostu czysty kapitalizm, czyli to o co
walczyliśmy. W feudaliźmie nie dostawali by wypłaty - musieli by
pracować w zamian za łaskawą możliwość zasiedlenia hotelu robotniczego.
[ciach]
> podoba. W Chinach jakby jest odwrotnie, mozna ich przestawiac z jednej
> maszyny do drugiej a oni nawet tego nie zauwaza. Nawet nie do konca wiedza
> ile zarabiaja na reke, nie wiedza ile w ogole mogli by zarabiac i jak zyc.
> To jest wlasnie swiadomosc.
To wszystko prawda jeśli mierzyć naszą miarą. Ale nasze miary nie pasują
do Chińskich realiów i nasze standardy nijak się mają do ich
rzeczywistości. Chińczycy prowadzący w Polsce działalność uważają nas za
totalnych leni, bo nie pracujemy w niedziele i w święta. My zaś mamy za
leni Anglików, którzy żyją od weekendu do weekendu. Tych polskich
Chińczyków prowadzących swoje sklepy nikt nie zmusza do tak długiej
pracy, a oni potrafią nawet spać w sklepie, żeby tylko zaoszczędzić i
rozwinąć działalność. Można uważać, że to życie niegodne człowieka, ale
po paru latach chińska rodzina żyjąca w Polsce ma już kilka sklepów i
zatrudnia Polaków do pracy.
Nie da się mierzyć wszystkiego jedną miarą.
PZDR
Shaman
> U?ytkownik shaman
> news:htijvn$8on$1@news.telbank.pl...
>
>> Zreszt? tre?? pod linkiem niczego nie zmienia - ?aden kryzys nie dotyka
>> wszystkich po r?wno. No chyba, ?e m?wi?c o dojrza?ym spo?ecze?stwie
>> mia?e? na my?li takie, w kt?rym ka?dy ma tyle samo.. ale to zdaje si? ju?
>> pr?bowali?my przerabia?...
>
> To moze nie do konca o to chodzi. Nikt nikomu nie zabrania zarabiac nie
> wiadomo ile, ale czy normalnym jest dysproporcja nie tylko w zarobkach o
> czym w linku, ale rowniez w czasie pracy? Pracownicy nie rozmawiaja ze soba
[ciach]
> Moze ktos uwazac, ze to dojrzale spoleczenstwo. Dla mnie to raczej feudalizm.
Nie masz racji, to po prostu czysty kapitalizm, czyli to o co
walczyliśmy. W feudaliźmie nie dostawali by wypłaty - musieli by
pracować w zamian za łaskawą możliwość zasiedlenia hotelu robotniczego.
[ciach]
> podoba. W Chinach jakby jest odwrotnie, mozna ich przestawiac z jednej
> maszyny do drugiej a oni nawet tego nie zauwaza. Nawet nie do konca wiedza
> ile zarabiaja na reke, nie wiedza ile w ogole mogli by zarabiac i jak zyc.
> To jest wlasnie swiadomosc.
To wszystko prawda jeśli mierzyć naszą miarą. Ale nasze miary nie pasują
do Chińskich realiów i nasze standardy nijak się mają do ich
rzeczywistości. Chińczycy prowadzący w Polsce działalność uważają nas za
totalnych leni, bo nie pracujemy w niedziele i w święta. My zaś mamy za
leni Anglików, którzy żyją od weekendu do weekendu. Tych polskich
Chińczyków prowadzących swoje sklepy nikt nie zmusza do tak długiej
pracy, a oni potrafią nawet spać w sklepie, żeby tylko zaoszczędzić i
rozwinąć działalność. Można uważać, że to życie niegodne człowieka, ale
po paru latach chińska rodzina żyjąca w Polsce ma już kilka sklepów i
zatrudnia Polaków do pracy.
Nie da się mierzyć wszystkiego jedną miarą.
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 18:55:08 - Maniek4
Użytkownik shaman
news:htj1aq$a0k$1@news.telbank.pl...
> Nie masz racji, to po prostu czysty kapitalizm, czyli to o co walczyliśmy.
> W feudaliźmie nie dostawali by wypłaty - musieli by pracować w zamian za
> łaskawą możliwość zasiedlenia hotelu robotniczego.
Z innych zrodel wiadomo, ze mniej wiecej tak jest. Polowe wyplaty zabieraja
im wlasnie na pokrycie zakwaterowania w zakladowym hotelu.
> Nie da się mierzyć wszystkiego jedną miarą.
Ja tu nie tworze bezwzlednej semantyki, mozesz sie ze mna nie zgadzac, a ze
wiele rzeczy jest wzglednych to pewne.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 10:36:36 - ptoki
On 24 Maj, 19:20, Maniek4 wrote:
> Użytkownik kiki napisał w wiadomościnews:htecbr$ftm$1@opal.futuro.pl...
>
> > A widzisz :-) Nawet wielkie marki Amerykańskie zwiały już do chin :-)
> > Kogo to obchodzi, że Chińczyk popełnił samobójstwo ? :-) Zapewne nie
> > użytkownika ajfona :-)
>
> A widziales relacje zarobkow zatrudnianych psychologow do zarobkow
> robotnikow?
> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie tak
> wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
>
Panie, taka demagogie to w prywatnej telewizji Pan szerz. :)
Zarobki w Chinach są specyficzne bo:
-Zwykly robol na tasmie zarabia malo. (te 30-40$)
-Dobrze wyksztalcona klasa srednia dobija zarobkami do naszych
(300-400$)
-Ogromna masa ludzi ze wsi gdzie nie ma nic oprocz bambusu i błota
puka do bram miast i jest gotowa pracowac za takie pieniadze bo
_i_tak_maja_lepiej_niz_na_wsi_
Nowo budowane bloki daja im tak ogromny skok jakosci zycia ze nawet
pojedyncze pokoje i wspolne lazienki im nie przeszkadzaja.
-Oni sa na dorobku, statystycznie sa w gorszej sytuacji niz my za
kryzysowego PRL-a ale maja dostep do techniki jakiej my zesmy nie
mogli miec.
-Maja mniejsze koszty zycia.
Oczywiscie mozna przeciwstawic tutaj jakis zamordyzm czy szachrajstwa
rzadzacych w chinach ale to jest wszedzie. U nas tez i pewnie wcale
nie mniej...
--
Lukasz Sczygiel
> Użytkownik kiki
>
> > A widzisz :-) Nawet wielkie marki Amerykańskie zwiały już do chin :-)
> > Kogo to obchodzi, że Chińczyk popełnił samobójstwo ? :-) Zapewne nie
> > użytkownika ajfona :-)
>
> A widziales relacje zarobkow zatrudnianych psychologow do zarobkow
> robotnikow?
> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie tak
> wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
>
Panie, taka demagogie to w prywatnej telewizji Pan szerz. :)
Zarobki w Chinach są specyficzne bo:
-Zwykly robol na tasmie zarabia malo. (te 30-40$)
-Dobrze wyksztalcona klasa srednia dobija zarobkami do naszych
(300-400$)
-Ogromna masa ludzi ze wsi gdzie nie ma nic oprocz bambusu i błota
puka do bram miast i jest gotowa pracowac za takie pieniadze bo
_i_tak_maja_lepiej_niz_na_wsi_
Nowo budowane bloki daja im tak ogromny skok jakosci zycia ze nawet
pojedyncze pokoje i wspolne lazienki im nie przeszkadzaja.
-Oni sa na dorobku, statystycznie sa w gorszej sytuacji niz my za
kryzysowego PRL-a ale maja dostep do techniki jakiej my zesmy nie
mogli miec.
-Maja mniejsze koszty zycia.
Oczywiscie mozna przeciwstawic tutaj jakis zamordyzm czy szachrajstwa
rzadzacych w chinach ale to jest wszedzie. U nas tez i pewnie wcale
nie mniej...
--
Lukasz Sczygiel
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 11:36:37 - Maniek4
Użytkownik ptoki
news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie
>> tak
>> wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
>Panie, taka demagogie to w prywatnej telewizji Pan szerz. :)
>
>Zarobki w Chinach są specyficzne bo:
>-Zwykly robol na tasmie zarabia malo. (te 30-40$)
>-Dobrze wyksztalcona klasa srednia dobija zarobkami do naszych
>(300-400$)
>-Ogromna masa ludzi ze wsi gdzie nie ma nic oprocz bambusu i błota
>puka do bram miast i jest gotowa pracowac za takie pieniadze bo
>_i_tak_maja_lepiej_niz_na_wsi_
>Nowo budowane bloki daja im tak ogromny skok jakosci zycia ze nawet
>pojedyncze pokoje i wspolne lazienki im nie przeszkadzaja.
Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
Podro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 12:15:33 - ptoki
On 26 Maj, 11:36, Maniek4 wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>
> >> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie
> >> tak
> >> wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
> >Panie, taka demagogie to w prywatnej telewizji Pan szerz. :)
>
> >Zarobki w Chinach są specyficzne bo:
> >-Zwykly robol na tasmie zarabia malo. (te 30-40$)
> >-Dobrze wyksztalcona klasa srednia dobija zarobkami do naszych
> >(300-400$)
> >-Ogromna masa ludzi ze wsi gdzie nie ma nic oprocz bambusu i błota
> >puka do bram miast i jest gotowa pracowac za takie pieniadze bo
> >_i_tak_maja_lepiej_niz_na_wsi_
> >Nowo budowane bloki daja im tak ogromny skok jakosci zycia ze nawet
> >pojedyncze pokoje i wspolne lazienki im nie przeszkadzaja.
>
> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
Bo sie chyba nie zrozumielismy.
--
Lukasz Sczygiel
> Użytkownik ptoki
> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>
> >> W dojzalym spoleczenstwie to by nie przeszlo, dla tego ciemnote daje sie
> >> tak
> >> wykorzystywac. Zobaczymy jak dlugo oni sie dadza.
> >Panie, taka demagogie to w prywatnej telewizji Pan szerz. :)
>
> >Zarobki w Chinach są specyficzne bo:
> >-Zwykly robol na tasmie zarabia malo. (te 30-40$)
> >-Dobrze wyksztalcona klasa srednia dobija zarobkami do naszych
> >(300-400$)
> >-Ogromna masa ludzi ze wsi gdzie nie ma nic oprocz bambusu i błota
> >puka do bram miast i jest gotowa pracowac za takie pieniadze bo
> >_i_tak_maja_lepiej_niz_na_wsi_
> >Nowo budowane bloki daja im tak ogromny skok jakosci zycia ze nawet
> >pojedyncze pokoje i wspolne lazienki im nie przeszkadzaja.
>
> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
Bo sie chyba nie zrozumielismy.
--
Lukasz Sczygiel
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 13:46:42 - shaman
W dniu 2010-05-26 12:15, ptoki pisze:
> On 26 Maj, 11:36, Maniek4 wrote:
>> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
>> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>>
>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
> Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
> Bo sie chyba nie zrozumielismy.
Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.
PZDR
Shaman
> On 26 Maj, 11:36, Maniek4
>> Użytkownik ptoki
>> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>>
>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
> Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
> Bo sie chyba nie zrozumielismy.
Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 13:57:10 - ptoki
On 26 Maj, 13:46, shaman wrote:
> W dniu 2010-05-26 12:15, ptoki pisze:
>
> > On 26 Maj, 11:36, Maniek4 wrote:
> >> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> >> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>
> >> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
> > Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
> > Bo sie chyba nie zrozumielismy.
>
> Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
> dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
> powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
> świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
> powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.
>
A widzisz. A ja np uwazam ze dojrzale spoleczenstwo to i hindusi
(wiedza gdzie jest czyje miejsce) i chinczycy (tak samo wiedza co komu
wolno a podejscie do zycia maja bardzo pragmatyczne - odwrotnosc
naszej milosci - zenia sie z rozsadku a uczucie wyksztalcaja w trakcie
malzenstwa - to tak nawiasem). Dlatego tak troche dziabnalem Manka4
zeby sie zdecydowal bo taka perspektywa nie jest uzyteczna przy tym
co analizuje.
Ale to nie rozwazania na grupe budowlana :)
--
Lukasz Sczygiel
> W dniu 2010-05-26 12:15, ptoki pisze:
>
> > On 26 Maj, 11:36, Maniek4
> >> Użytkownik ptoki
> >> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>
> >> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
> > Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
> > Bo sie chyba nie zrozumielismy.
>
> Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
> dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
> powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
> świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
> powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.
>
A widzisz. A ja np uwazam ze dojrzale spoleczenstwo to i hindusi
(wiedza gdzie jest czyje miejsce) i chinczycy (tak samo wiedza co komu
wolno a podejscie do zycia maja bardzo pragmatyczne - odwrotnosc
naszej milosci - zenia sie z rozsadku a uczucie wyksztalcaja w trakcie
malzenstwa - to tak nawiasem). Dlatego tak troche dziabnalem Manka4
zeby sie zdecydowal bo taka perspektywa nie jest uzyteczna przy tym
co analizuje.
Ale to nie rozwazania na grupe budowlana :)
--
Lukasz Sczygiel
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 14:52:08 - shaman
W dniu 2010-05-26 13:57, ptoki pisze:
> On 26 Maj, 13:46, shaman wrote:
>> W dniu 2010-05-26 12:15, ptoki pisze:
>>
>>> On 26 Maj, 11:36, Maniek4 wrote:
>>>> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
>>>> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>>
>>>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
>>> Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
>>> Bo sie chyba nie zrozumielismy.
>>
>> Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
>> dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
>> powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
>> świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
>> powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.
>>
> A widzisz. A ja np uwazam ze dojrzale spoleczenstwo to i hindusi
> (wiedza gdzie jest czyje miejsce) i chinczycy (tak samo wiedza co komu
> wolno a podejscie do zycia maja bardzo pragmatyczne - odwrotnosc
> naszej milosci - zenia sie z rozsadku a uczucie wyksztalcaja w trakcie
> malzenstwa - to tak nawiasem). Dlatego tak troche dziabnalem Manka4
> zeby sie zdecydowal bo taka perspektywa nie jest uzyteczna przy tym
> co analizuje.
zdecydowanie potrzebna definicja dojrzałego społ. by Maniek4
> Ale to nie rozwazania na grupe budowlana :)
no chyba potraktujemy ją jako punkt wyjścia do dyskusji o sposobie
montowania siatek ratunkowych na elewacjach budynków Foxconn'a, bo
czytałem, że takie są plany :) (widać nie do końca wierzą w
psychologów, ale nie zamierzają im płacić tych tysięcy) ;)
PZDR
Shaman
> On 26 Maj, 13:46, shaman
>> W dniu 2010-05-26 12:15, ptoki pisze:
>>
>>> On 26 Maj, 11:36, Maniek4
>>>> Użytkownik ptoki
>>>> news:8d68b2f5-2704-497d-a3ff-
>>
>>>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
>>> Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
>>> Bo sie chyba nie zrozumielismy.
>>
>> Dla mnie dojrzałe społeczeństwo to np. Szwajcarzy. I bynajmniej nie
>> dlatego, że dostatnio żyją i nie pracują ponad siły. A dlatego, że w
>> powszechnym głosowaniu potrafią sobie sami podwyższyć podatki, mając
>> świadomość, że jest to z jakiegoś powodu potrzebne. Mają też odwagę
>> powiedzieć głośno, że nie życzą sobie meczetów i basta.
>>
> A widzisz. A ja np uwazam ze dojrzale spoleczenstwo to i hindusi
> (wiedza gdzie jest czyje miejsce) i chinczycy (tak samo wiedza co komu
> wolno a podejscie do zycia maja bardzo pragmatyczne - odwrotnosc
> naszej milosci - zenia sie z rozsadku a uczucie wyksztalcaja w trakcie
> malzenstwa - to tak nawiasem). Dlatego tak troche dziabnalem Manka4
> zeby sie zdecydowal bo taka perspektywa nie jest uzyteczna przy tym
> co analizuje.
zdecydowanie potrzebna definicja dojrzałego społ. by Maniek4
> Ale to nie rozwazania na grupe budowlana :)
no chyba potraktujemy ją jako punkt wyjścia do dyskusji o sposobie
montowania siatek ratunkowych na elewacjach budynków Foxconn'a, bo
czytałem, że takie są plany :) (widać nie do końca wierzą w
psychologów, ale nie zamierzają im płacić tych tysięcy) ;)
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 14:57:42 - Boombastic
> zdecydowanie potrzebna definicja dojrzałego społ. by Maniek4
Pewnie chodzi o równe, bez takich dysproporcji w zarobkach. A to w
kapitaliźmie nie jest możliwe i zalatuje na czerwono.
Pewnie chodzi o równe, bez takich dysproporcji w zarobkach. A to w
kapitaliźmie nie jest możliwe i zalatuje na czerwono.
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 19:07:33 - Maniek4
Użytkownik Boombastic
wiadomości news:htj5s9$aub$1@news.onet.pl...
>> zdecydowanie potrzebna definicja dojrzałego społ. by Maniek4
>
> Pewnie chodzi o równe, bez takich dysproporcji w zarobkach. A to w
> kapitaliźmie nie jest możliwe i zalatuje na czerwono.
Definicji dojrzalosci pewnie moze byc tyle ile znajdziemy problemow
spolecznych do dyskusji. Dojrzalosc do wyborow przedstawicieli wladzy
wyrazana procentowym udzialem w glosowaniu, wychowanie, edukacja i co kto
che. Ja koncentrowalem sie na ew. zmianach w podejsciu do pracownikow i
zmian oczekiwan ich samych. W zadnym razie nie uwazam, ze dojrzalosc
spoleczna opiera sie na zarabianiu tyle samo.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 18:59:15 - Maniek4
Użytkownik ptoki
news:fd6e4bf7-4021-45d1-a14d-
>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
>Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
>Bo sie chyba nie zrozumielismy.
Napisales mniej wiecej to samo co ja, tylko jakby wnioski co do definicji
mamy inne.
W tym przypadku dojrzale rozumiem wiedzace wiecej niz to co ich otacza.
Godza sie na wykorzystywanie, bo uwazaja ze moze byc tylko gorzej nie
widzac, ze reszta traktuje ich jak maszyny i z ich pracy ponad sily ma sie
bardzo dobrze. Innymi slowy nie dojrzeli do zmian, bo nie wiedza, ze mozna
lepiej. To tak po krotce.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 19:10:04 - ptoki
On 26 Maj, 18:59, Maniek4 wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:fd6e4bf7-4021-45d1-a14d-
>
> >> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
> >Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
> >Bo sie chyba nie zrozumielismy.
>
> Napisales mniej wiecej to samo co ja, tylko jakby wnioski co do definicji
> mamy inne.
> W tym przypadku dojrzale rozumiem wiedzace wiecej niz to co ich otacza.
> Godza sie na wykorzystywanie, bo uwazaja ze moze byc tylko gorzej nie
> widzac, ze reszta traktuje ich jak maszyny i z ich pracy ponad sily ma sie
> bardzo dobrze. Innymi slowy nie dojrzeli do zmian, bo nie wiedza, ze mozna
> lepiej. To tak po krotce.
>
No ale wlasnie oni widza ze sie maja lepiej.
Sęk w tym ze oni opuszczajac wies licza sie z tym jaka ich spotka
rzeczywistosc. Dzieki tej kasie wypracowanej bardzo ciezko sa w stanie
finansowac swoje rodziny i poswiecajac sie (swoje zdrowie czy dlugosc
zycia) dawac dzieciom/braciom/kuzynom mozliwosc nauki i lepszego
zycia.
Oczywiscie wiedza o tym ze nie kazdemu sie uda i ze bedzie ciezko.
Wiem, zabrzmialo jak tania propaganda ale z tego co sobie czytam w
sieci (no i moze pokatnie w National Geographic) tak wlasnie to
wyglada.
O ile dobrze rozumiem sadzisz ze oni w tych fabrykach pracuja bo nie
widza innego wyjscia. Oni widza to wyjscie. Powrot na wies i zycie jak
dawniej.
Oni maja swiadomosc jak wyglada swiat ale wiedza tez ze nie da sie
lepiej.
Zeby nie przedluzac. Pomysl co by sie stalo gdzyby im zapewnic lepsze
warunki co spowoduje wzrost cen ich produktow. Czy jestes w stanie
stwierdzic ze im sie poprawi? Albo inaczej: Ilu z nich sie poprawi a
ilu bedzie mialo gorzej?
Nie mam biznesu w tym zeby cie przekonac. Ale chiny rozwijaja sie
szybciej (co jest pozytywne) niz jakiekolwiek panstwo na swiecie.
Nawet niemcy po wojnie ani korea pld dzieki pomocy usa nie mieli tak
szybkich i pozytywnych rezultatow. A ze rezultat jest osiagany
metodami niemilymi to inna sprawa...
I i tak sie rozpisalem :)
--
Lukasz Sczygiel
> Użytkownik ptoki
> news:fd6e4bf7-4021-45d1-a14d-
>
> >> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
> >Dobra, zdefiniuj dojrzale spoleczenstwo.
> >Bo sie chyba nie zrozumielismy.
>
> Napisales mniej wiecej to samo co ja, tylko jakby wnioski co do definicji
> mamy inne.
> W tym przypadku dojrzale rozumiem wiedzace wiecej niz to co ich otacza.
> Godza sie na wykorzystywanie, bo uwazaja ze moze byc tylko gorzej nie
> widzac, ze reszta traktuje ich jak maszyny i z ich pracy ponad sily ma sie
> bardzo dobrze. Innymi slowy nie dojrzeli do zmian, bo nie wiedza, ze mozna
> lepiej. To tak po krotce.
>
No ale wlasnie oni widza ze sie maja lepiej.
Sęk w tym ze oni opuszczajac wies licza sie z tym jaka ich spotka
rzeczywistosc. Dzieki tej kasie wypracowanej bardzo ciezko sa w stanie
finansowac swoje rodziny i poswiecajac sie (swoje zdrowie czy dlugosc
zycia) dawac dzieciom/braciom/kuzynom mozliwosc nauki i lepszego
zycia.
Oczywiscie wiedza o tym ze nie kazdemu sie uda i ze bedzie ciezko.
Wiem, zabrzmialo jak tania propaganda ale z tego co sobie czytam w
sieci (no i moze pokatnie w National Geographic) tak wlasnie to
wyglada.
O ile dobrze rozumiem sadzisz ze oni w tych fabrykach pracuja bo nie
widza innego wyjscia. Oni widza to wyjscie. Powrot na wies i zycie jak
dawniej.
Oni maja swiadomosc jak wyglada swiat ale wiedza tez ze nie da sie
lepiej.
Zeby nie przedluzac. Pomysl co by sie stalo gdzyby im zapewnic lepsze
warunki co spowoduje wzrost cen ich produktow. Czy jestes w stanie
stwierdzic ze im sie poprawi? Albo inaczej: Ilu z nich sie poprawi a
ilu bedzie mialo gorzej?
Nie mam biznesu w tym zeby cie przekonac. Ale chiny rozwijaja sie
szybciej (co jest pozytywne) niz jakiekolwiek panstwo na swiecie.
Nawet niemcy po wojnie ani korea pld dzieki pomocy usa nie mieli tak
szybkich i pozytywnych rezultatow. A ze rezultat jest osiagany
metodami niemilymi to inna sprawa...
I i tak sie rozpisalem :)
--
Lukasz Sczygiel
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 19:30:21 - Maniek4
Użytkownik ptoki
news:e6fe1998-65a0-4aa7-928a-
>No ale wlasnie oni widza ze sie maja lepiej.
W ich subiektywnym przekonaniu moze tak byc, do tego dojrzeli. :-)
>Sęk w tym ze oni opuszczajac wies licza sie z tym jaka ich spotka
>rzeczywistosc. Dzieki tej kasie wypracowanej bardzo ciezko sa w stanie
>finansowac swoje rodziny i poswiecajac sie (swoje zdrowie czy dlugosc
>zycia) dawac dzieciom/braciom/kuzynom mozliwosc nauki i lepszego
>zycia.
Nawet rodziny im planuja. Zarabiaja tyle, ze na piwo nie starczy. Ale skoro
nie gloduja na wsiach to w ich przekonaniu maja lepiej. Tylko skad te
samobojstwa?
>Wiem, zabrzmialo jak tania propaganda ale z tego co sobie czytam w
>sieci (no i moze pokatnie w National Geographic) tak wlasnie to
>wyglada.
No i maja ten swoj luksus, jakze odlegly od wystawnych imprez
miedzynarodowych i tajgonautow.
>O ile dobrze rozumiem sadzisz ze oni w tych fabrykach pracuja bo nie
>widza innego wyjscia. Oni widza to wyjscie. Powrot na wies i zycie jak
>dawniej.
A no. Dla tego godza sie na przyslowiowa lyzke ryzu.
>Oni maja swiadomosc jak wyglada swiat ale wiedza tez ze nie da sie
>lepiej.
Obawiam sie ze nie.
>Zeby nie przedluzac. Pomysl co by sie stalo gdzyby im zapewnic lepsze
>warunki co spowoduje wzrost cen ich produktow. Czy jestes w stanie
>stwierdzic ze im sie poprawi? Albo inaczej: Ilu z nich sie poprawi a
>ilu bedzie mialo gorzej?
Bo to taka potega na krwi. Piszesz czy bylo by im gorzej, nie mam pojecia.
Problem w tym, ze ich o to nikt nie pyta. Spytaj wyzylowanego przy tasmie
czy nie chcialby miec wiece kosztem tych co maja wiecej. Ciekawe czy zechce
miec mniej. Patrzysz z perspektywy makro bo eksport, rozwoj i tp., ale to
wszystko jest okupione ciezko zyjacym mikro. Z punktu widzenia panstwowosci
tak jest lepiej, ale kto z nas zgodzilby sie na wykorzystywanie po to by
wybrani mieli wiecej i panstwo bylo stac na wiecej?
>Nie mam biznesu w tym zeby cie przekonac. Ale chiny rozwijaja sie
>szybciej (co jest pozytywne) niz jakiekolwiek panstwo na swiecie.
Ale nie mozesz nie widziec jednostkowych kosztow tego rozwoju. Oni nie
rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi czy co tam. Koszty pracy to
jest klucz tego sukcesu. Jakos nie widze emigrantow z Polski do Chin by
identyfikowac sie z tym rozwojem poswiecajac wlasne zycie.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 08:25:43 - shaman
W dniu 2010-05-26 19:30, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik ptoki napisa? w wiadomo?ci
> news:e6fe1998-65a0-4aa7-928a-
>
[ciach]
>
> Ale nie mozesz nie widziec jednostkowych kosztow tego rozwoju. Oni nie
> rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi czy co tam. Koszty pracy to
> jest klucz tego sukcesu. Jakos nie widze emigrantow z Polski do Chin by
> identyfikowac sie z tym rozwojem poswiecajac wlasne zycie.
Żaden z nas nie neguje faktów. Chiny to drakoński reżim. Pracownicy są
pracownikami tylko z nazwy - z naszego punktu widzenia bardziej są
więźniami obozów pracy. Ale właśnie - z naszego punktu widzenia! Jednak
Chińczycy nie porównują swojej sytuacji do tego jak mamy my tylko jak
oni mieli wcześniej. A obojętnie ile lat/wieków nie cofnął byś się
wstecz to oni i tak teraz mają lepiej niż kiedykolwiek - i z każdym
rokiem powolutku sytuacja zmienia się na lepsze.
Jeszcze długa droga przed nimi a i tak może się okazać, że więcej czasu
niż zmiany ustrojowe zajmą temu społeczeństwu zmiany w mentalności. Poza
tym jakim prawem uważamy za najlepsze nasze wartości, nasz światopogląd
i naszą mentalność.
PZDR
Shaman
> U?ytkownik ptoki
> news:e6fe1998-65a0-4aa7-928a-
>
[ciach]
>
> Ale nie mozesz nie widziec jednostkowych kosztow tego rozwoju. Oni nie
> rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi czy co tam. Koszty pracy to
> jest klucz tego sukcesu. Jakos nie widze emigrantow z Polski do Chin by
> identyfikowac sie z tym rozwojem poswiecajac wlasne zycie.
Żaden z nas nie neguje faktów. Chiny to drakoński reżim. Pracownicy są
pracownikami tylko z nazwy - z naszego punktu widzenia bardziej są
więźniami obozów pracy. Ale właśnie - z naszego punktu widzenia! Jednak
Chińczycy nie porównują swojej sytuacji do tego jak mamy my tylko jak
oni mieli wcześniej. A obojętnie ile lat/wieków nie cofnął byś się
wstecz to oni i tak teraz mają lepiej niż kiedykolwiek - i z każdym
rokiem powolutku sytuacja zmienia się na lepsze.
Jeszcze długa droga przed nimi a i tak może się okazać, że więcej czasu
niż zmiany ustrojowe zajmą temu społeczeństwu zmiany w mentalności. Poza
tym jakim prawem uważamy za najlepsze nasze wartości, nasz światopogląd
i naszą mentalność.
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 11:32:58 - Maniek4
Użytkownik shaman
news:htl32d$e4n$1@news.telbank.pl...
> Żaden z nas nie neguje faktów. Chiny to drakoński reżim. Pracownicy są
> pracownikami tylko z nazwy - z naszego punktu widzenia bardziej są
> więźniami obozów pracy. Ale właśnie - z naszego punktu widzenia! Jednak
> Chińczycy nie porównują swojej sytuacji do tego jak mamy my tylko jak oni
> mieli wcześniej. A obojętnie ile lat/wieków nie cofnął byś się wstecz to
> oni i tak teraz mają lepiej niż kiedykolwiek - i z każdym rokiem powolutku
> sytuacja zmienia się na lepsze.
Dokladnie o tym pisze.
> Jeszcze długa droga przed nimi a i tak może się okazać, że więcej czasu
> niż zmiany ustrojowe zajmą temu społeczeństwu zmiany w mentalności. Poza
> tym jakim prawem uważamy za najlepsze nasze wartości, nasz światopogląd i
> naszą mentalność.
A nie, tego nie podejmuje sie ciagnac. :-)
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 11:35:58 - Boombastic
> Żaden z nas nie neguje faktów. Chiny to drakoński reżim. Pracownicy są
> pracownikami tylko z nazwy - z naszego punktu widzenia bardziej są
> więźniami obozów pracy. Ale właśnie - z naszego punktu widzenia! Jednak
> Chińczycy nie porównują swojej sytuacji do tego jak mamy my tylko jak oni
> mieli wcześniej. A obojętnie ile lat/wieków nie cofnął byś się wstecz to
> oni i tak teraz mają lepiej niż kiedykolwiek - i z każdym rokiem powolutku
> sytuacja zmienia się na lepsze.
Widząc jakie jest tam tempo zmian i jak błyskawicznie kraj sie rozwija to
śmiem twierdzić, że Polska ze swoimi inwestycjami jest w XIX wieku podczas
gdy Chiny to już dawno XXI wiek. Skala inwestycji, ich tempo, zaawansowanie
technologiczne bije nas na głowę.
> pracownikami tylko z nazwy - z naszego punktu widzenia bardziej są
> więźniami obozów pracy. Ale właśnie - z naszego punktu widzenia! Jednak
> Chińczycy nie porównują swojej sytuacji do tego jak mamy my tylko jak oni
> mieli wcześniej. A obojętnie ile lat/wieków nie cofnął byś się wstecz to
> oni i tak teraz mają lepiej niż kiedykolwiek - i z każdym rokiem powolutku
> sytuacja zmienia się na lepsze.
Widząc jakie jest tam tempo zmian i jak błyskawicznie kraj sie rozwija to
śmiem twierdzić, że Polska ze swoimi inwestycjami jest w XIX wieku podczas
gdy Chiny to już dawno XXI wiek. Skala inwestycji, ich tempo, zaawansowanie
technologiczne bije nas na głowę.
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 12:08:11 - Maniek4
Użytkownik Boombastic
wiadomości news:htlee1$8p5
> Widząc jakie jest tam tempo zmian i jak błyskawicznie kraj sie rozwija to
> śmiem twierdzić, że Polska ze swoimi inwestycjami jest w XIX wieku podczas
> gdy Chiny to już dawno XXI wiek. Skala inwestycji, ich tempo,
> zaawansowanie technologiczne bije nas na głowę.
Bo taki jest kierunek. Prawde mowiac Chiny sa na poczatku drogi i wiele na
to wskazuje, ze beda tylko mocniejsi.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 09:41:49 - ptoki
On 26 Maj, 19:30, Maniek4 wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:e6fe1998-65a0-4aa7-928a-
>
> >No ale wlasnie oni widza ze sie maja lepiej.
>
> W ich subiektywnym przekonaniu moze tak byc, do tego dojrzeli. :-)
>
Wiesz przypomina mi sie przyklad JKM-a o rozwijajacych sie mlodych
ludziach.
Mlody zeby byc bogaty musi jezdzic malaczem czy tramwajem i pracowac
dlugo, spac malo, chodzic na imprezy (a nuz sie jakas znajomosc
pojawi) a bogaty zeby byc bogatszym musi jezdzic mercolem, ubierac sie
w garniaki, byc zawsze swierzy i rzeski (prezencja) i nie przyjaznic
sie z byle kim tylko z bogatymi.
Chiny sa na dorobku, wychodza z tej wsi i blota i do tego trzeba
pracy.
Sprobuj sobie nasze dzisiejsze ramy, 8h pracy, kawka/herbatka w pracy,
utopienie oszczednosci w autku umiescic w naszej rzeczywistosci lat 50-
tych (odzierajac je z komunizmu). Wyjdzie ci ze bez sensu bylo by
mieszkac w ruderze i tylko 8h poswiecac na jej remont.
> >Sęk w tym ze oni opuszczajac wies licza sie z tym jaka ich spotka
> >rzeczywistosc. Dzieki tej kasie wypracowanej bardzo ciezko sa w stanie
> >finansowac swoje rodziny i poswiecajac sie (swoje zdrowie czy dlugosc
> >zycia) dawac dzieciom/braciom/kuzynom mozliwosc nauki i lepszego
> >zycia.
>
> Nawet rodziny im planuja. Zarabiaja tyle, ze na piwo nie starczy. Ale skoro
> nie gloduja na wsiach to w ich przekonaniu maja lepiej. Tylko skad te
> samobojstwa?
>
Rodzin im nie planuja, jest ostra polityka jednego potomka bo oni nie
chca tego co jest w afryce (jest zle, jest glod, o! mam wiecej
jedzenia - przyslali im - zrobie wiecej dzieci).
A samobojstw jest tyle co zwykle. Spoleczenstwo na dorobku a do tego
kult chlopcow i nie ma sie z kim zenic...
Taka specyfika.
> >Wiem, zabrzmialo jak tania propaganda ale z tego co sobie czytam w
> >sieci (no i moze pokatnie w National Geographic) tak wlasnie to
> >wyglada.
>
> No i maja ten swoj luksus, jakze odlegly od wystawnych imprez
> miedzynarodowych i tajgonautow.
>
Wiesz, w ostatnich 15 latach u nich jakies 300mln ludzi z blota
przenioslo sie do blokow. Znasz jakis region gdzie tak sie poprawilo?
> >Oni maja swiadomosc jak wyglada swiat ale wiedza tez ze nie da sie
> >lepiej.
>
> Obawiam sie ze nie.
>
A co bys im poprawil? Co w ich spoleczenstwie bys realnie zmienil? Wez
pod uwage ze sa bardzo specyficzni (kult cyfr, malzenstwa z rozsadku,
_lubia_ jesc dziwne rzeczy (niekoniecznie z deficytu zarcia)).
> >Zeby nie przedluzac. Pomysl co by sie stalo gdzyby im zapewnic lepsze
> >warunki co spowoduje wzrost cen ich produktow. Czy jestes w stanie
> >stwierdzic ze im sie poprawi? Albo inaczej: Ilu z nich sie poprawi a
> >ilu bedzie mialo gorzej?
>
> Bo to taka potega na krwi.
A u nas to inaczej bylo? Poczytaj o kopalniach uranu albo zwyklych w
latach 50-tych u nas i w niemczech czy usa.
> Piszesz czy bylo by im gorzej, nie mam pojecia.
> Problem w tym, ze ich o to nikt nie pyta. Spytaj wyzylowanego przy tasmie
> czy nie chcialby miec wiece kosztem tych co maja wiecej.
Wolisz byc mlody piekny i bogaty czy nie?
Odpowiedz jest oczywista.
> Ciekawe czy zechce
> miec mniej. Patrzysz z perspektywy makro bo eksport, rozwoj i tp., ale to
> wszystko jest okupione ciezko zyjacym mikro. Z punktu widzenia panstwowosci
> tak jest lepiej, ale kto z nas zgodzilby sie na wykorzystywanie po to by
> wybrani mieli wiecej i panstwo bylo stac na wiecej?
>
A u nas jest inaczej?
Znam mase ludzi ktorzy urabiaja sie po pachy zeby utrzymac pyskujaca
babe w kadrach. Oni robia produkcje a ona nawet nie jest katalizatorem
jak handlowiec czy magazynier. I to w tej samej firmie oczywiscie.
Jasne ze mozna cos zmienic ale oni sami sobie tak zrobili. W ich
aparacie nie ma ufoludkow, tam sa zwykli chinczycy (nie ma podzialow
narodowosciowych) ktorzy sie tam dostali albo sluzalczoscia albo
aktywnoscia.
> >Nie mam biznesu w tym zeby cie przekonac. Ale chiny rozwijaja sie
> >szybciej (co jest pozytywne) niz jakiekolwiek panstwo na swiecie.
>
> Ale nie mozesz nie widziec jednostkowych kosztow tego rozwoju. Oni nie
> rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi czy co tam. Koszty pracy to
> jest klucz tego sukcesu. Jakos nie widze emigrantow z Polski do Chin by
> identyfikowac sie z tym rozwojem poswiecajac wlasne zycie.
>
I tu sie mylisz. Te jednostkowe koszty sa zawsze.
A wrzuce ci przyklad tego ze _sa_ madrzejsi:
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6589301.stm
Kliknij na try the two tests
Opadla kopara? Naprawde oni sie bardziej staraja. A ze maja wiekszy
przerob to i wypadki czestsze...
--
Lukasz Sczygiel
> Użytkownik ptoki
> news:e6fe1998-65a0-4aa7-928a-
>
> >No ale wlasnie oni widza ze sie maja lepiej.
>
> W ich subiektywnym przekonaniu moze tak byc, do tego dojrzeli. :-)
>
Wiesz przypomina mi sie przyklad JKM-a o rozwijajacych sie mlodych
ludziach.
Mlody zeby byc bogaty musi jezdzic malaczem czy tramwajem i pracowac
dlugo, spac malo, chodzic na imprezy (a nuz sie jakas znajomosc
pojawi) a bogaty zeby byc bogatszym musi jezdzic mercolem, ubierac sie
w garniaki, byc zawsze swierzy i rzeski (prezencja) i nie przyjaznic
sie z byle kim tylko z bogatymi.
Chiny sa na dorobku, wychodza z tej wsi i blota i do tego trzeba
pracy.
Sprobuj sobie nasze dzisiejsze ramy, 8h pracy, kawka/herbatka w pracy,
utopienie oszczednosci w autku umiescic w naszej rzeczywistosci lat 50-
tych (odzierajac je z komunizmu). Wyjdzie ci ze bez sensu bylo by
mieszkac w ruderze i tylko 8h poswiecac na jej remont.
> >Sęk w tym ze oni opuszczajac wies licza sie z tym jaka ich spotka
> >rzeczywistosc. Dzieki tej kasie wypracowanej bardzo ciezko sa w stanie
> >finansowac swoje rodziny i poswiecajac sie (swoje zdrowie czy dlugosc
> >zycia) dawac dzieciom/braciom/kuzynom mozliwosc nauki i lepszego
> >zycia.
>
> Nawet rodziny im planuja. Zarabiaja tyle, ze na piwo nie starczy. Ale skoro
> nie gloduja na wsiach to w ich przekonaniu maja lepiej. Tylko skad te
> samobojstwa?
>
Rodzin im nie planuja, jest ostra polityka jednego potomka bo oni nie
chca tego co jest w afryce (jest zle, jest glod, o! mam wiecej
jedzenia - przyslali im - zrobie wiecej dzieci).
A samobojstw jest tyle co zwykle. Spoleczenstwo na dorobku a do tego
kult chlopcow i nie ma sie z kim zenic...
Taka specyfika.
> >Wiem, zabrzmialo jak tania propaganda ale z tego co sobie czytam w
> >sieci (no i moze pokatnie w National Geographic) tak wlasnie to
> >wyglada.
>
> No i maja ten swoj luksus, jakze odlegly od wystawnych imprez
> miedzynarodowych i tajgonautow.
>
Wiesz, w ostatnich 15 latach u nich jakies 300mln ludzi z blota
przenioslo sie do blokow. Znasz jakis region gdzie tak sie poprawilo?
> >Oni maja swiadomosc jak wyglada swiat ale wiedza tez ze nie da sie
> >lepiej.
>
> Obawiam sie ze nie.
>
A co bys im poprawil? Co w ich spoleczenstwie bys realnie zmienil? Wez
pod uwage ze sa bardzo specyficzni (kult cyfr, malzenstwa z rozsadku,
_lubia_ jesc dziwne rzeczy (niekoniecznie z deficytu zarcia)).
> >Zeby nie przedluzac. Pomysl co by sie stalo gdzyby im zapewnic lepsze
> >warunki co spowoduje wzrost cen ich produktow. Czy jestes w stanie
> >stwierdzic ze im sie poprawi? Albo inaczej: Ilu z nich sie poprawi a
> >ilu bedzie mialo gorzej?
>
> Bo to taka potega na krwi.
A u nas to inaczej bylo? Poczytaj o kopalniach uranu albo zwyklych w
latach 50-tych u nas i w niemczech czy usa.
> Piszesz czy bylo by im gorzej, nie mam pojecia.
> Problem w tym, ze ich o to nikt nie pyta. Spytaj wyzylowanego przy tasmie
> czy nie chcialby miec wiece kosztem tych co maja wiecej.
Wolisz byc mlody piekny i bogaty czy nie?
Odpowiedz jest oczywista.
> Ciekawe czy zechce
> miec mniej. Patrzysz z perspektywy makro bo eksport, rozwoj i tp., ale to
> wszystko jest okupione ciezko zyjacym mikro. Z punktu widzenia panstwowosci
> tak jest lepiej, ale kto z nas zgodzilby sie na wykorzystywanie po to by
> wybrani mieli wiecej i panstwo bylo stac na wiecej?
>
A u nas jest inaczej?
Znam mase ludzi ktorzy urabiaja sie po pachy zeby utrzymac pyskujaca
babe w kadrach. Oni robia produkcje a ona nawet nie jest katalizatorem
jak handlowiec czy magazynier. I to w tej samej firmie oczywiscie.
Jasne ze mozna cos zmienic ale oni sami sobie tak zrobili. W ich
aparacie nie ma ufoludkow, tam sa zwykli chinczycy (nie ma podzialow
narodowosciowych) ktorzy sie tam dostali albo sluzalczoscia albo
aktywnoscia.
> >Nie mam biznesu w tym zeby cie przekonac. Ale chiny rozwijaja sie
> >szybciej (co jest pozytywne) niz jakiekolwiek panstwo na swiecie.
>
> Ale nie mozesz nie widziec jednostkowych kosztow tego rozwoju. Oni nie
> rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi czy co tam. Koszty pracy to
> jest klucz tego sukcesu. Jakos nie widze emigrantow z Polski do Chin by
> identyfikowac sie z tym rozwojem poswiecajac wlasne zycie.
>
I tu sie mylisz. Te jednostkowe koszty sa zawsze.
A wrzuce ci przyklad tego ze _sa_ madrzejsi:
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6589301.stm
Kliknij na try the two tests
Opadla kopara? Naprawde oni sie bardziej staraja. A ze maja wiekszy
przerob to i wypadki czestsze...
--
Lukasz Sczygiel
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 11:48:19 - Maniek4
Użytkownik ptoki
news:51b401d5-a76e-4b8c-b759-
>Wiesz przypomina mi sie przyklad JKM-a o rozwijajacych sie mlodych
>ludziach.
JKM akurat dla mnie nie jest zadnym autorytetem. Kara smierci, legalizacja
narkotykow czy egzotyczne i wybiorcze podejscie do ekonomi jakos mnie nie
przekonuje.
>Chiny sa na dorobku, wychodza z tej wsi i blota i do tego trzeba
>pracy.
>Sprobuj sobie nasze dzisiejsze ramy, 8h pracy, kawka/herbatka w pracy,
>utopienie oszczednosci w autku umiescic w naszej rzeczywistosci lat 50-
>tych (odzierajac je z komunizmu). Wyjdzie ci ze bez sensu bylo by
>mieszkac w ruderze i tylko 8h poswiecac na jej remont.
Ja wlasnie o tym pisze i nie bardzo wiem z czym sie spieramy.
>Rodzin im nie planuja, jest ostra polityka jednego potomka bo oni nie
>chca tego co jest w afryce (jest zle, jest glod, o! mam wiecej
>jedzenia - przyslali im - zrobie wiecej dzieci).
>A samobojstw jest tyle co zwykle. Spoleczenstwo na dorobku a do tego
>kult chlopcow i nie ma sie z kim zenic...
>Taka specyfika.
Nic tylko sie przeprowadzic. :-)
>Wiesz, w ostatnich 15 latach u nich jakies 300mln ludzi z blota
>przenioslo sie do blokow. Znasz jakis region gdzie tak sie poprawilo?
Ja z tym nie dyskutuje i nie wiem do czego probujesz mnie przekonac. Od
poczatku pisalem ze wykorzystuja pracownikow i nie dojrzeli do tego by miec
lepiej w pracy i zyciu. Z czym sie ne zgadzasz? Maja taki europejski 19 wiek
i tyle, o tym juz pisalem.
>A co bys im poprawil? Co w ich spoleczenstwie bys realnie zmienil? Wez
>pod uwage ze sa bardzo specyficzni (kult cyfr, malzenstwa z rozsadku,
>_lubia_ jesc dziwne rzeczy (niekoniecznie z deficytu zarcia)).
Nie podejmuje sie dyskusji na poprawianie czegos w Chinach, odnioslem sie do
konkretnego linku i nic poza tym.
>A u nas to inaczej bylo? Poczytaj o kopalniach uranu albo zwyklych w
>latach 50-tych u nas i w niemczech czy usa.
Dojrzelismy i mamy co mamy.
>A u nas jest inaczej?
>Znam mase ludzi ktorzy urabiaja sie po pachy zeby utrzymac pyskujaca
>babe w kadrach. Oni robia produkcje a ona nawet nie jest katalizatorem
>jak handlowiec czy magazynier. I to w tej samej firmie oczywiscie.
Wplywu na zarzadzajacych nie mamy i bardzo dobrze. Skoro wlascicielowi to
pasuje to jego firma i wie co robi, a jak nie wie to sie dowie.
>Jasne ze mozna cos zmienic ale oni sami sobie tak zrobili. W ich
>aparacie nie ma ufoludkow, tam sa zwykli chinczycy (nie ma podzialow
>narodowosciowych) ktorzy sie tam dostali albo sluzalczoscia albo
>aktywnoscia.
To prawda, komunizm maja wlasny.
>I tu sie mylisz. Te jednostkowe koszty sa zawsze.
Pojedyncze przypadki czy analogie znajdziemy zawsze.
>A wrzuce ci przyklad tego ze _sa_ madrzejsi:
>news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6589301.stm
>Kliknij na try the two tests
>Opadla kopara? Naprawde oni sie bardziej staraja. A ze maja wiekszy
>przerob to i wypadki czestsze...
Co jak co ale madrosci to ja im nie obieram.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 13:53:11 - ptoki
On 27 Maj, 11:48, Maniek4 wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:51b401d5-a76e-4b8c-b759-
>
> >Wiesz przypomina mi sie przyklad JKM-a o rozwijajacych sie mlodych
> >ludziach.
>
> JKM akurat dla mnie nie jest zadnym autorytetem. Kara smierci, legalizacja
> narkotykow czy egzotyczne i wybiorcze podejscie do ekonomi jakos mnie nie
> przekonuje.
>
Aleś ty standardowo tresowany. Przyklad zignorowales a na JKM-a sie
zaaktywowales :)
> >Chiny sa na dorobku, wychodza z tej wsi i blota i do tego trzeba
> >pracy.
> >Sprobuj sobie nasze dzisiejsze ramy, 8h pracy, kawka/herbatka w pracy,
> >utopienie oszczednosci w autku umiescic w naszej rzeczywistosci lat 50-
> >tych (odzierajac je z komunizmu). Wyjdzie ci ze bez sensu bylo by
> >mieszkac w ruderze i tylko 8h poswiecac na jej remont.
>
> Ja wlasnie o tym pisze i nie bardzo wiem z czym sie spieramy.
>
Spieramy sie o to ze Ty sadzisz ze to jest zle co sie chinczykom
dzieje (w domysle oni pracuja a smietanke spija kto inny). Ja ci
staram sie wyjasnic ze taka jest kolej rzyczy i dzis im bedzie trudno
ale zbuduja sobie lepszy swiat. Az takiego zamordyzmu nie maja.
> >Wiesz, w ostatnich 15 latach u nich jakies 300mln ludzi z blota
> >przenioslo sie do blokow. Znasz jakis region gdzie tak sie poprawilo?
>
> Ja z tym nie dyskutuje i nie wiem do czego probujesz mnie przekonac. Od
> poczatku pisalem ze wykorzystuja pracownikow i nie dojrzeli do tego by miec
> lepiej w pracy i zyciu. Z czym sie ne zgadzasz? Maja taki europejski 19 wiek
> i tyle, o tym juz pisalem.
>
A ja ci tlumacze ze oni sa dojrzali na tyle na ile moga. I z czasem i
z wykonana praca im sie bedzie polepszac.
Akcentujesz to dojrzewanie jakby to bylo cos zlego w starciu z nami.
My tez jestesmy niedojrzali w stosunku do np. szwajcarów czy
holendrów?
> >A u nas to inaczej bylo? Poczytaj o kopalniach uranu albo zwyklych w
> >latach 50-tych u nas i w niemczech czy usa.
>
> Dojrzelismy i mamy co mamy.
>
Nie dojrzelismy. Dalej mamy dzicz. Urzednicy partola sprawy, sady
wydaja bezsensowne wyroki, policja zajmuje sie latwymi zwyciestwami
itd. Tacy jestesmy lepsi od chinczykow?
> >A u nas jest inaczej?
> >Znam mase ludzi ktorzy urabiaja sie po pachy zeby utrzymac pyskujaca
> >babe w kadrach. Oni robia produkcje a ona nawet nie jest katalizatorem
> >jak handlowiec czy magazynier. I to w tej samej firmie oczywiscie.
>
> Wplywu na zarzadzajacych nie mamy i bardzo dobrze. Skoro wlascicielowi to
> pasuje to jego firma i wie co robi, a jak nie wie to sie dowie.
>
No i w chinach masz wlasciciela. I on robi co robi. Chinczykow ci zal
a tego urobionego robola nie?
> >I tu sie mylisz. Te jednostkowe koszty sa zawsze.
>
> Pojedyncze przypadki czy analogie znajdziemy zawsze.
>
> >A wrzuce ci przyklad tego ze _sa_ madrzejsi:
> >news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6589301.stm
> >Kliknij na try the two tests
> >Opadla kopara? Naprawde oni sie bardziej staraja. A ze maja wiekszy
> >przerob to i wypadki czestsze...
>
> Co jak co ale madrosci to ja im nie obieram.
>
Ale napisales: Oni nie rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi
czy co tam.
Wlasnie oni maja lepszych inzynierow niz my. Oni dopiero zaczynaja i
dlatego u nas robi sie supersamoloty a u nich mniej zaawansowane
urzadzenia. Ale my sie staczamy a oni biegna w gore. I niedlugo sie
rozminiemy...
Dalej nie rozumiem co chcesz przekazac.
Ze maja samobojstwa? No maja bo ciezej pracuja bo sa na dorobku.
Ze maja niski poziom zycia? No bo wlasnie sie tego poziomu dorabiaja.
Ze sa wykorzystywani? Subiektywna sprawa. Z punktu widzenia bilionera
jestes wykorzystywany bo musisz co dzien wstawac o 6:30 i nie mozesz
zjesc co dzien lososia...
--
Lukasz Sczygiel
> Użytkownik ptoki
> news:51b401d5-a76e-4b8c-b759-
>
> >Wiesz przypomina mi sie przyklad JKM-a o rozwijajacych sie mlodych
> >ludziach.
>
> JKM akurat dla mnie nie jest zadnym autorytetem. Kara smierci, legalizacja
> narkotykow czy egzotyczne i wybiorcze podejscie do ekonomi jakos mnie nie
> przekonuje.
>
Aleś ty standardowo tresowany. Przyklad zignorowales a na JKM-a sie
zaaktywowales :)
> >Chiny sa na dorobku, wychodza z tej wsi i blota i do tego trzeba
> >pracy.
> >Sprobuj sobie nasze dzisiejsze ramy, 8h pracy, kawka/herbatka w pracy,
> >utopienie oszczednosci w autku umiescic w naszej rzeczywistosci lat 50-
> >tych (odzierajac je z komunizmu). Wyjdzie ci ze bez sensu bylo by
> >mieszkac w ruderze i tylko 8h poswiecac na jej remont.
>
> Ja wlasnie o tym pisze i nie bardzo wiem z czym sie spieramy.
>
Spieramy sie o to ze Ty sadzisz ze to jest zle co sie chinczykom
dzieje (w domysle oni pracuja a smietanke spija kto inny). Ja ci
staram sie wyjasnic ze taka jest kolej rzyczy i dzis im bedzie trudno
ale zbuduja sobie lepszy swiat. Az takiego zamordyzmu nie maja.
> >Wiesz, w ostatnich 15 latach u nich jakies 300mln ludzi z blota
> >przenioslo sie do blokow. Znasz jakis region gdzie tak sie poprawilo?
>
> Ja z tym nie dyskutuje i nie wiem do czego probujesz mnie przekonac. Od
> poczatku pisalem ze wykorzystuja pracownikow i nie dojrzeli do tego by miec
> lepiej w pracy i zyciu. Z czym sie ne zgadzasz? Maja taki europejski 19 wiek
> i tyle, o tym juz pisalem.
>
A ja ci tlumacze ze oni sa dojrzali na tyle na ile moga. I z czasem i
z wykonana praca im sie bedzie polepszac.
Akcentujesz to dojrzewanie jakby to bylo cos zlego w starciu z nami.
My tez jestesmy niedojrzali w stosunku do np. szwajcarów czy
holendrów?
> >A u nas to inaczej bylo? Poczytaj o kopalniach uranu albo zwyklych w
> >latach 50-tych u nas i w niemczech czy usa.
>
> Dojrzelismy i mamy co mamy.
>
Nie dojrzelismy. Dalej mamy dzicz. Urzednicy partola sprawy, sady
wydaja bezsensowne wyroki, policja zajmuje sie latwymi zwyciestwami
itd. Tacy jestesmy lepsi od chinczykow?
> >A u nas jest inaczej?
> >Znam mase ludzi ktorzy urabiaja sie po pachy zeby utrzymac pyskujaca
> >babe w kadrach. Oni robia produkcje a ona nawet nie jest katalizatorem
> >jak handlowiec czy magazynier. I to w tej samej firmie oczywiscie.
>
> Wplywu na zarzadzajacych nie mamy i bardzo dobrze. Skoro wlascicielowi to
> pasuje to jego firma i wie co robi, a jak nie wie to sie dowie.
>
No i w chinach masz wlasciciela. I on robi co robi. Chinczykow ci zal
a tego urobionego robola nie?
> >I tu sie mylisz. Te jednostkowe koszty sa zawsze.
>
> Pojedyncze przypadki czy analogie znajdziemy zawsze.
>
> >A wrzuce ci przyklad tego ze _sa_ madrzejsi:
> >news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6589301.stm
> >Kliknij na try the two tests
> >Opadla kopara? Naprawde oni sie bardziej staraja. A ze maja wiekszy
> >przerob to i wypadki czestsze...
>
> Co jak co ale madrosci to ja im nie obieram.
>
Ale napisales: Oni nie rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi
czy co tam.
Wlasnie oni maja lepszych inzynierow niz my. Oni dopiero zaczynaja i
dlatego u nas robi sie supersamoloty a u nich mniej zaawansowane
urzadzenia. Ale my sie staczamy a oni biegna w gore. I niedlugo sie
rozminiemy...
Dalej nie rozumiem co chcesz przekazac.
Ze maja samobojstwa? No maja bo ciezej pracuja bo sa na dorobku.
Ze maja niski poziom zycia? No bo wlasnie sie tego poziomu dorabiaja.
Ze sa wykorzystywani? Subiektywna sprawa. Z punktu widzenia bilionera
jestes wykorzystywany bo musisz co dzien wstawac o 6:30 i nie mozesz
zjesc co dzien lososia...
--
Lukasz Sczygiel
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 19:12:42 - Boombastic
Ale napisales: Oni nie rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi
czy co tam.
Wlasnie oni maja lepszych inzynierow niz my. Oni dopiero zaczynaja i
dlatego u nas robi sie supersamoloty a u nich mniej zaawansowane
urzadzenia. Ale my sie staczamy a oni biegna w gore. I niedlugo sie
rozminiemy...
Wystarczy jedna wycieczka byś zrozumiał jaka przepaść dzieli nasze
inwestycje a inwestycje Chińczyków. My budujemy jedną stację metra, oni
równocześnie 50, my mały gówniany mostek przez Wisłę, oni wielki most nad
rzeką kilka razy szerszą, my stawiamy wieżowiec 50 pięter a tam nikt już ich
nawet nie liczy, bo mają takich setki, a budują jeszcze wyższe.
czy co tam.
Wlasnie oni maja lepszych inzynierow niz my. Oni dopiero zaczynaja i
dlatego u nas robi sie supersamoloty a u nich mniej zaawansowane
urzadzenia. Ale my sie staczamy a oni biegna w gore. I niedlugo sie
rozminiemy...
Wystarczy jedna wycieczka byś zrozumiał jaka przepaść dzieli nasze
inwestycje a inwestycje Chińczyków. My budujemy jedną stację metra, oni
równocześnie 50, my mały gówniany mostek przez Wisłę, oni wielki most nad
rzeką kilka razy szerszą, my stawiamy wieżowiec 50 pięter a tam nikt już ich
nawet nie liczy, bo mają takich setki, a budują jeszcze wyższe.
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 21:04:50 - Maniek4
Użytkownik ptoki
news:0a8bb375-b8c5-4871-85fa-
>> JKM akurat dla mnie nie jest zadnym autorytetem. Kara smierci,
>> legalizacja
>> narkotykow czy egzotyczne i wybiorcze podejscie do ekonomi jakos mnie nie
>> przekonuje.
>>
>Aleś ty standardowo tresowany. Przyklad zignorowales a na JKM-a sie
>zaaktywowales :)
Nie mam zwyczaju dyskutowac czy nie zgadzac sie awansem ze sprawami
oczywistymi. To ze odnioslem sie do byc moze Twojego guru politycznego malo
przyjaznie bo najwyrazniej glownie to Cie zainteresowalo, nie znaczy, ze mam
odpowiadac na cos z czym z grubsza sie zgadzam.
>Spieramy sie o to ze Ty sadzisz ze to jest zle co sie chinczykom
>dzieje (w domysle oni pracuja a smietanke spija kto inny). Ja ci
>staram sie wyjasnic ze taka jest kolej rzyczy i dzis im bedzie trudno
>ale zbuduja sobie lepszy swiat. Az takiego zamordyzmu nie maja.
Co tu sie wyklucza?
To, ze im zle to pewne, swiadczy o tym chocby cytowany link. A ze to ich
droga to raczej ich subiektywnej sytuacji nie polepsza.
>A ja ci tlumacze ze oni sa dojrzali na tyle na ile moga. I z czasem i
>z wykonana praca im sie bedzie polepszac.
A gdzie jak napisalem ze jest inaczej?
>Akcentujesz to dojrzewanie jakby to bylo cos zlego w starciu z nami.
O nas sie nie pisze, ze ktos popelnia samobojstwa i sprowadza sie
psychologow by opanowac sytuacje, o zarobkach nie wspomne. Skoto dla Ciebie
to dobrze to co ja moge?
>My tez jestesmy niedojrzali w stosunku do np. szwajcarów czy
>holendrów?
No napewno nam wiele brakuje, ale nie dzielmy wlosa na czworo.
>Nie dojrzelismy. Dalej mamy dzicz. Urzednicy partola sprawy, sady
>wydaja bezsensowne wyroki, policja zajmuje sie latwymi zwyciestwami
>itd. Tacy jestesmy lepsi od chinczykow?
Lepsi to troche zle okreslenie, ale znam takich co tam jezdza na wycieczki i
nie sa wylacznie prezesami PKN Orlen, za to nie znam nikogo komu nie wolno
po pracy wychodzic poza mury fabryczne.
>> Wplywu na zarzadzajacych nie mamy i bardzo dobrze. Skoro wlascicielowi to
>> pasuje to jego firma i wie co robi, a jak nie wie to sie dowie.
>
>No i w chinach masz wlasciciela. I on robi co robi. Chinczykow ci zal
>a tego urobionego robola nie?
Skoro nie widzisz roznicy to ja nie jestem Cie w stanie przekonac.
>> Co jak co ale madrosci to ja im nie obieram.
>>
>Ale napisales: Oni nie rozwijaja sie dla tego, ze sa lepsi, madrzejsi
>czy co tam.
To jest zupelnie inny kontekst zdania, to po pierwsze. Po drugie w cytowanym
zdaniu nie ma slowa o tym, ze sa gorsi.
>Wlasnie oni maja lepszych inzynierow niz my.
Taaak, to ciekawe...
> Oni dopiero zaczynaja i
>dlatego u nas robi sie supersamoloty a u nich mniej zaawansowane
>urzadzenia. Ale my sie staczamy a oni biegna w gore. I niedlugo sie
>rozminiemy...
Prawdopodonie tak, choc wiele rzeczy nie sa takie pewne.
Nie ma wskaznikow makroekonomicznych, spolecznych i innych. Tak naprawde nie
wiemy nic o gospodarce Chin. Pozyjemy zobaczymy.
>Dalej nie rozumiem co chcesz przekazac.
>Ze maja samobojstwa? No maja bo ciezej pracuja bo sa na dorobku.
Tych co popelniaja samobojstwa praktycznie nie ma. Nimi malo kto sie
przejmuje. Zreszta ja tu nic nie chce przekazac. To nie wywod naukowy i nie
musisz sie zgadzac z tym co pisze.
>Ze maja niski poziom zycia? No bo wlasnie sie tego poziomu dorabiaja.
>Ze sa wykorzystywani? Subiektywna sprawa. Z punktu widzenia bilionera
>jestes wykorzystywany bo musisz co dzien wstawac o 6:30 i nie mozesz
>zjesc co dzien lososia...
Ja akurat nie jestem wykorzystywany, ale z pozycji bilionera wielu z nas
wyglada inaczej.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 13:45:38 - Boombastic
> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
Myślisz że nie wiedzą? Wiedzą doskonale.
Myślisz że nie wiedzą? Wiedzą doskonale.
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 19:09:20 - Maniek4
Użytkownik Boombastic
wiadomości news:htj1l4$sv5$1@news.onet.pl...
>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>
> Myślisz że nie wiedzą? Wiedzą doskonale.
Sa tacy co wiedza, ale raczej nie pracuja w fabrykach przy tasmach
produkcyjnych.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 19:27:13 - Boombastic
Użytkownik Maniek4
news:htjkk0$ko7$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Boombastic
> wiadomości news:htj1l4$sv5$1@news.onet.pl...
>>> Masz racje, dojrzale. Wiedza jak mozna zyc...
>>
>> Myślisz że nie wiedzą? Wiedzą doskonale.
>
> Sa tacy co wiedza, ale raczej nie pracuja w fabrykach przy tasmach
> produkcyjnych.
No własnie chyba za bardzo nie kumasz co tam się dzieje. To właśnie ci co
wiedzą idą do fabryk położonych na wchodzie i południowym wschodzie kraju.
To jest ich sen o lepszej przyszłości niż mają na wsi.
Nie bez przyczyny pisałem jaki to jest ogromny kraj z przeolbrzymim i tanim
zasobem ludzkim. To jest zupełnie co innego niż transpofrmacja takich Czech,
Słowacji czy Łotwy i Estoni. To nie stanie sie z dnia na dzień, a podziały
będą juz na zawsze takie głębokie. Nawet w takich niby dojrzałych
gospodarkach jak np. w USA podziały są bardzo duże.
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 19:53:45 - Maniek4
Użytkownik Boombastic
wiadomości news:htjllm$o1o$1@news.onet.pl...
> No własnie chyba za bardzo nie kumasz co tam się dzieje. To właśnie ci co
> wiedzą idą do fabryk położonych na wchodzie i południowym wschodzie kraju.
> To jest ich sen o lepszej przyszłości niż mają na wsi.
Chodzi wylacznie o perspektywe.
Do fabryk ida jak bydlo na rzez czytajac statystyki o samobojstwach, bo
gdzie indziej jest jeszcze gorzej. Jednak nie widze bledu w tym co napisalem
wczesniej. Dojrzeli do tego na co sie godza, dla nich to Eldorado, ale
przeciez tak nie jest. Uwazasz, ze mamy czego zazdroscic pracujacym przy
tasmach? Maja to co europa w 19 wieku, to jest ich perspektywa. Przed nimi
jeszcze daleka droga.
> Nie bez przyczyny pisałem jaki to jest ogromny kraj z przeolbrzymim i
> tanim zasobem ludzkim. To jest zupełnie co innego niż transpofrmacja
> takich Czech, Słowacji czy Łotwy i Estoni. To nie stanie sie z dnia na
> dzień, a podziały będą juz na zawsze takie głębokie. Nawet w takich niby
> dojrzałych gospodarkach jak np. w USA podziały są bardzo duże.
Tu masz calkowita racje ale to nie zmienia tego co pisalem. Niezaleznie jak
wielki to kraj i jak bardzo gorzej jest gdzie indziej niz w fabrykach moim
zdaniem nie zmienia to stanu o malej swiadomosci ty ludzi kiepskiego losu. W
ich ocenie nie jest zle, ale zaden z nas nigdy by sie z nimi nie zamienil.
Nie chodzi o mi zadne rewolucje a o powolny proces spoleczny. Z czasem
wyksztalconych bedzie wiecej a chcacych pracowac jak teraz coraz mniej.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-26 20:28:57 - Boombastic
Użytkownik Maniek4
news:htjn79$tgq$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Boombastic
> wiadomości news:htjllm$o1o$1@news.onet.pl...
>
>> No własnie chyba za bardzo nie kumasz co tam się dzieje. To właśnie ci co
>> wiedzą idą do fabryk położonych na wchodzie i południowym wschodzie
>> kraju. To jest ich sen o lepszej przyszłości niż mają na wsi.
>
> Chodzi wylacznie o perspektywe.
> Do fabryk ida jak bydlo na rzez czytajac statystyki o samobojstwach, bo
> gdzie indziej jest jeszcze gorzej. Jednak nie widze bledu w tym co
> napisalem wczesniej. Dojrzeli do tego na co sie godza, dla nich to
> Eldorado, ale przeciez tak nie jest. Uwazasz, ze mamy czego zazdroscic
> pracujacym przy tasmach? Maja to co europa w 19 wieku, to jest ich
> perspektywa. Przed nimi jeszcze daleka droga.
A to w cywilizacji nie ma taśmy produkcyjnej? Każdy Europejczyk czy
Amerykanin jest wykształcony, ma opiekę medyczną i dobrze zarabia? Nie, i
nigdy tak nie będzie. Też pracują przy taśmach, tylko w nieco innych
warunkach. Patrzysz na świat przez perspektywę bardzo wąskiej grupy ludzi,
bo Europa i inne kraje rozwinięte to raptem ze 20% światowej populacji. A
reszta to bieda z nędzą.
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 01:10:45 - Maniek4
Użytkownik Boombastic
wiadomości news:htjp9e$4g4
> A to w cywilizacji nie ma taśmy produkcyjnej? Każdy Europejczyk czy
> Amerykanin jest wykształcony, ma opiekę medyczną i dobrze zarabia? Nie, i
> nigdy tak nie będzie. Też pracują przy taśmach, tylko w nieco innych
No ale zgodzisz sie, ze jednak maja nieco inaczej?
Po pracy ida do domu, zajmuja sie rodzinami i innymi przyjemnosciami.
Mniejsza o zarobki. A tam? Nawet dzieci nie mozna miec.
> warunkach. Patrzysz na świat przez perspektywę bardzo wąskiej grupy ludzi,
> bo Europa i inne kraje rozwinięte to raptem ze 20% światowej populacji. A
> reszta to bieda z nędzą.
To co piszesz i z czym sie poniekad zgadzam w dalszym ciagu nie zmienia tego
co napisalem wczesniej. Obojetnie ile znajdziemy odstepstw od europejskiego
modelu nic w kwestji Chin i tego typu krajach nie zmieni. Ci ludzie sa
wyzyskiwani i tyle. Sa wyzyskiwani bo nie maja wyjscia. W wiekszosci sa
niewyksztalceni z niska swiadomoscia spoleczna i stosunkowo malymi
oczekiwaniami. Teraz porownaj nasz kraj o malym w stosunku do Chin wzroscie
gospodarczym. Relatywnie malym bilansem handlowym, malymi budynkami, brakiem
lotow kosmicznych, igrzysk zadziwiajacych swiat i czym tam jeszcze. A jednak
nikt jakos nie rwie sie do pracy przy tasmie w Chinach jak kiedys na
odkurzacz do USA. Jak to jest? To my taki maly i biedny kraj nie chcemy do
tego raju na ziemi?
Prawde mowiac nie bardzo wiem czemu dyskusja sie rozciaga. Patrzac na
argumenty mamy jakby to samo zdanie a jednak z czyms sie nie zgadzamy. :-)
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 08:35:44 - shaman
W dniu 2010-05-27 01:10, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik Boombastic napisa? w
> wiadomo?ci news:htjp9e$4g4
[ciach]
> To co piszesz i z czym sie poniekad zgadzam w dalszym ciagu nie zmienia tego
> co napisalem wczesniej. Obojetnie ile znajdziemy odstepstw od europejskiego
> modelu nic w kwestji Chin i tego typu krajach nie zmieni. Ci ludzie sa
> wyzyskiwani i tyle. [...]
> Teraz porownaj nasz kraj o malym w stosunku do Chin wzroscie
> gospodarczym. Relatywnie malym bilansem handlowym, malymi budynkami, brakiem
> lotow kosmicznych, igrzysk zadziwiajacych swiat i czym tam jeszcze. A jednak
> nikt jakos nie rwie sie do pracy przy tasmie w Chinach jak kiedys na
> odkurzacz do USA.[...]
Widać Chińczycy mają rację uważając nas za leni :) Uważam Maniek, że
popełniasz błąd mierząc chińskie realia europejską miarę. Ich
rzeczywistości nie da się w ten sposób ocenić. Nawet podstawowa sprawa
kontroli urodzeń jest bardzo skomplikowana - pomyśl np. co by było gdyby
każda kobieta na wsi miała 10 dzieci a nie dwoje. Jakie to implikuje
potencjalne problemy społeczne, katastrofy humanitarne, zahamowanie rozwoju.
PZDR
Shaman
> U?ytkownik Boombastic
> wiadomo?ci news:htjp9e$4g4
[ciach]
> To co piszesz i z czym sie poniekad zgadzam w dalszym ciagu nie zmienia tego
> co napisalem wczesniej. Obojetnie ile znajdziemy odstepstw od europejskiego
> modelu nic w kwestji Chin i tego typu krajach nie zmieni. Ci ludzie sa
> wyzyskiwani i tyle. [...]
> Teraz porownaj nasz kraj o malym w stosunku do Chin wzroscie
> gospodarczym. Relatywnie malym bilansem handlowym, malymi budynkami, brakiem
> lotow kosmicznych, igrzysk zadziwiajacych swiat i czym tam jeszcze. A jednak
> nikt jakos nie rwie sie do pracy przy tasmie w Chinach jak kiedys na
> odkurzacz do USA.[...]
Widać Chińczycy mają rację uważając nas za leni :) Uważam Maniek, że
popełniasz błąd mierząc chińskie realia europejską miarę. Ich
rzeczywistości nie da się w ten sposób ocenić. Nawet podstawowa sprawa
kontroli urodzeń jest bardzo skomplikowana - pomyśl np. co by było gdyby
każda kobieta na wsi miała 10 dzieci a nie dwoje. Jakie to implikuje
potencjalne problemy społeczne, katastrofy humanitarne, zahamowanie rozwoju.
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 12:00:33 - Maniek4
Użytkownik shaman
news:htl3l6$e5h$1@news.telbank.pl...
> Widać Chińczycy mają rację uważając nas za leni :) Uważam Maniek, że
> popełniasz błąd mierząc chińskie realia europejską miarę. Ich
Odnosze sytuacje do kierunku rozwinietych krajow. Po prostu taki jest
swiatowy kierunek. Wiesz czego brakuje we wskaznikach makroekonomicznych?
Mamy PKB, PNB, stope inflacji, bezrobocie a nie mamy dobrobytu ekonomicznego
netto. Takie cos istnieje, ale nie bardzo sie stosuje. Znajac wysoki poziom
PKB nic nie wiemy o tym jak ludziom sie zyje, bo zycie nie polega na
produkowaniu PKB. Kazdy z nas chce miec swoje, normalne zycie, wolny czas,
rodzine czy pasje ktorym chce sie poswiecic. Zamkniecie pracownikow w
zakladach pracy marzeniem dojrzalego czlowieka raczej nie jest. Dla tego
piszac o czyjejs sytuacji zawsze ja odnosimy do jakiejs skali i raczej
rzadko bedzie to lump spod mostu. Jezeli wiekszosc krajow europejskich, USA,
Kanade, Japonie i inne uznamy za kraje rozwiniete, gdzie dobrze sie zyje to
wlasnie do takiego modelu odnosze sytuacje Chin. Rozwoj tych krajow to
przeciez dlugotrwaly proces z niebytu ludzi do tego co mamy poprzez okres
takich wlasnie Chin.
> rzeczywistości nie da się w ten sposób ocenić. Nawet podstawowa sprawa
> kontroli urodzeń jest bardzo skomplikowana - pomyśl np. co by było gdyby
> każda kobieta na wsi miała 10 dzieci a nie dwoje. Jakie to implikuje
> potencjalne problemy społeczne, katastrofy humanitarne, zahamowanie
> rozwoju.
Ja to rozumiem ale to nie dowod na to ze lepiej tam zyc.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 15:04:53 - shaman
W dniu 2010-05-27 12:00, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik shaman napisa? w wiadomo?ci
> news:htl3l6$e5h$1@news.telbank.pl...
>
>> Wida? Chi?czycy maj? racj? uwa?aj?c nas za leni :) Uwa?am Maniek, ?e
>> pope?niasz b??d mierz?c chi?skie realia europejsk? miar?. Ich
>
> Odnosze sytuacje do kierunku rozwinietych krajow. Po prostu taki jest
> swiatowy kierunek. Wiesz czego brakuje we wskaznikach makroekonomicznych?
> Mamy PKB, PNB, stope inflacji, bezrobocie a nie mamy dobrobytu ekonomicznego
> netto.
pisałem o tym we wczesniejszym poście
[ciach]
> piszac o czyjejs sytuacji zawsze ja odnosimy do jakiejs skali i raczej
> rzadko bedzie to lump spod mostu. Jezeli wiekszosc krajow europejskich, USA,
> Kanade, Japonie i inne uznamy za kraje rozwiniete, gdzie dobrze sie zyje to
> wlasnie do takiego modelu odnosze sytuacje Chin.
I to jest własnie Twój błąd - bo Chin nie da się odnosić do naszej
sytuacji. Chiny można odnosić tylko historycznie do nich samych.
>
>> rzeczywisto?ci nie da si? w ten spos?b oceni?. Nawet podstawowa sprawa
>> kontroli urodze? jest bardzo skomplikowana - pomy?l np. co by by?o gdyby
>> ka?da kobieta na wsi mia?a 10 dzieci a nie dwoje. Jakie to implikuje
>> potencjalne problemy spo?eczne, katastrofy humanitarne, zahamowanie
>> rozwoju.
>
> Ja to rozumiem ale to nie dowod na to ze lepiej tam zyc.
Ale jest do wyjaśnienie, że to co w naszej sytuacji nazywamy wyzyskiem i
uciśnieniem, w ich sytuacji jest koniecznością i być może wybawieniem od
horroru klęski głodu.
PZDR
Shaman
> U?ytkownik shaman
> news:htl3l6$e5h$1@news.telbank.pl...
>
>> Wida? Chi?czycy maj? racj? uwa?aj?c nas za leni :) Uwa?am Maniek, ?e
>> pope?niasz b??d mierz?c chi?skie realia europejsk? miar?. Ich
>
> Odnosze sytuacje do kierunku rozwinietych krajow. Po prostu taki jest
> swiatowy kierunek. Wiesz czego brakuje we wskaznikach makroekonomicznych?
> Mamy PKB, PNB, stope inflacji, bezrobocie a nie mamy dobrobytu ekonomicznego
> netto.
pisałem o tym we wczesniejszym poście
[ciach]
> piszac o czyjejs sytuacji zawsze ja odnosimy do jakiejs skali i raczej
> rzadko bedzie to lump spod mostu. Jezeli wiekszosc krajow europejskich, USA,
> Kanade, Japonie i inne uznamy za kraje rozwiniete, gdzie dobrze sie zyje to
> wlasnie do takiego modelu odnosze sytuacje Chin.
I to jest własnie Twój błąd - bo Chin nie da się odnosić do naszej
sytuacji. Chiny można odnosić tylko historycznie do nich samych.
>
>> rzeczywisto?ci nie da si? w ten spos?b oceni?. Nawet podstawowa sprawa
>> kontroli urodze? jest bardzo skomplikowana - pomy?l np. co by by?o gdyby
>> ka?da kobieta na wsi mia?a 10 dzieci a nie dwoje. Jakie to implikuje
>> potencjalne problemy spo?eczne, katastrofy humanitarne, zahamowanie
>> rozwoju.
>
> Ja to rozumiem ale to nie dowod na to ze lepiej tam zyc.
Ale jest do wyjaśnienie, że to co w naszej sytuacji nazywamy wyzyskiem i
uciśnieniem, w ich sytuacji jest koniecznością i być może wybawieniem od
horroru klęski głodu.
PZDR
Shaman
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 21:16:46 - Maniek4
Użytkownik shaman
news:htlqer$fdr$1@news.telbank.pl...
>> piszac o czyjejs sytuacji zawsze ja odnosimy do jakiejs skali i raczej
>> rzadko bedzie to lump spod mostu. Jezeli wiekszosc krajow europejskich,
>> USA,
>> Kanade, Japonie i inne uznamy za kraje rozwiniete, gdzie dobrze sie zyje
>> to
>> wlasnie do takiego modelu odnosze sytuacje Chin.
>
> I to jest własnie Twój błąd - bo Chin nie da się odnosić do naszej
> sytuacji. Chiny można odnosić tylko historycznie do nich samych.
A dla czego blad? Porownuje warunki zycia stojacego przy tasmie Chinczyka z
naszym krajowym robotnikiem. Sposob porownywania proponowany przez Ciebie
zaweza porownywanie do nieporownywania bo nie ma z czym, czyli jaki kolwiek
poglad nie ma sensu. Nie jestem Chinczykiem to nie moge porownywac? Niech
bedzie, ze im lepiej przy tasmie jak na wsi, ale z czasem dojda do poprawy
losu rowniez tych grup spolecznych (oby) bo taki jest swiatowy kierunek na
przestrzeni wiekow. Beda wyjezdzac na wycieczki nie tylko do miasta obok.
Wtedy bedzie mozna uznac, ze wszystkim jest lepiej.
>> Ja to rozumiem ale to nie dowod na to ze lepiej tam zyc.
>
> Ale jest do wyjaśnienie, że to co w naszej sytuacji nazywamy wyzyskiem i
> uciśnieniem, w ich sytuacji jest koniecznością i być może wybawieniem od
> horroru klęski głodu.
My to mielismy w 19 wieku i nie tylko, wiec dla nas to zadna nowosc. Czeka
ich ewolucja ale dzis jest co jest.
Pozdro.. TK
Re: OT chinski fenomen
2010-05-27 21:56:29 - Boombastic
> My to mielismy w 19 wieku i nie tylko, wiec dla nas to zadna nowosc. Czeka
> ich ewolucja ale dzis jest co jest.
Ty naprawdę masz klapki na oczach i pojmujesz świat zerojedynkowo. Jaki XIX
wiek? Czy ty myślisz, że te wszystkie chińskie technologie łacznie z
techniką kosmiczną to skąd się biorą? Muszą być ludzie wykształceni i to oni
popychają ich świat do przodu mając do dyspozycji rzesze pracowników
pracujących m.in. przy taśmach. Taki jest po prostu kapitalizm i zasady
rynkowe. Jest grupa kumatych i rzesza pracujących.
A ty zachowujesz się jak działacz związkowy biegający po fabryce i
podburzający lud do buntowania się. To sobie przypomnij m.in. film Chaplina
o amerykańskiej taśmie produkcyjnej. Dlaczego w Japonii rozwinęła się
robotyka? Bo koszty pracownika były zbyt wysokie. A w Chinach nie ma na
razie takiej potrzeby, bo zamiast robotów masz tańszych żywych ludzi. I tak
jest w Chinach i każdym innym kraju rozwijającym się. I nie ma to nic
wspólnego z XIX wiekiem.
> ich ewolucja ale dzis jest co jest.
Ty naprawdę masz klapki na oczach i pojmujesz świat zerojedynkowo. Jaki XIX
wiek? Czy ty myślisz, że te wszystkie chińskie technologie łacznie z
techniką kosmiczną to skąd się biorą? Muszą być ludzie wykształceni i to oni
popychają ich świat do przodu mając do dyspozycji rzesze pracowników
pracujących m.in. przy taśmach. Taki jest po prostu kapitalizm i zasady
rynkowe. Jest grupa kumatych i rzesza pracujących.
A ty zachowujesz się jak działacz związkowy biegający po fabryce i
podburzający lud do buntowania się. To sobie przypomnij m.in. film Chaplina
o amerykańskiej taśmie produkcyjnej. Dlaczego w Japonii rozwinęła się
robotyka? Bo koszty pracownika były zbyt wysokie. A w Chinach nie ma na
razie takiej potrzeby, bo zamiast robotów masz tańszych żywych ludzi. I tak
jest w Chinach i każdym innym kraju rozwijającym się. I nie ma to nic
wspólnego z XIX wiekiem.
Re: OT chinski fenomen
2010-05-28 00:50:47 - Maniek4
Użytkownik Boombastic
wiadomości
> Ty naprawdę masz klapki na oczach i pojmujesz świat zerojedynkowo. Jaki
> XIX wiek? Czy ty myślisz, że te wszystkie chińskie technologie łacznie z
> techniką kosmiczną to skąd się biorą?
Temat nie jest o technologiach zreszta w wiekszosci kradzionych i
importowanych z zewnatrz. Trudno dzis instalowac maszyny parowe czy
napedzane pasem transmisyjnym gdzie kolwiek na swiecie. Nie bardzo
zrozumiales dyskusje, wiec pozwol ze sie pozegnam juz w tym watku bo wiecej
do dodania wlasciwie nie mam.
Pozdro.. TK
