Podłączenie prądu bez pozwolenia na budowę

m. Data ostatniej zmiany: 2010-06-10 09:41:27

Podłączenie prądu bez pozwolenia na budowę

2010-06-09 07:38:38 - m.

ZE kończy właśnie budowę złącza przy mojej działce i w związku z tym mam
pytanko: czy występując z wnioskiem o założenie licznika i podłączeniem
prądu muszę mieć prawomocne pozwolenie na budowę ? Wlz wraz ze skrzynką
budowlaną już mam (pomiary to też nie problem) ale pozwolenie na budowę
to dopiero za 2 - 3 miesiące.
W ZE strasznie pokrętnie i nie zrozumiale tłumaczyli tę kwestię więc
nadal nie wiem czy mogę (jeżeli to jest jakiś atut - to mam przyczepę
kempingowa na działce).

Pozdrawiam
m



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budowę

2010-06-09 07:47:04 - Renke

W dniu 2010-06-09 07:38, m. pisze:
> ZE kończy właśnie budowę złącza przy mojej działce i w związku z tym mam
> pytanko: czy występując z wnioskiem o założenie licznika i podłączeniem
> prądu muszę mieć prawomocne pozwolenie na budowę ? Wlz wraz ze skrzynką
> budowlaną już mam (pomiary to też nie problem) ale pozwolenie na budowę
> to dopiero za 2 - 3 miesiące.
> W ZE strasznie pokrętnie i nie zrozumiale tłumaczyli tę kwestię więc
> nadal nie wiem czy mogę (jeżeli to jest jakiś atut - to mam przyczepę
> kempingowa na działce).


Mnie nie chcieli podłączyć




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 11:55:04 - Amir


> ZE kończy właśnie budowę złącza przy mojej działce i w związku z tym mam
> pytanko: czy występując z wnioskiem o założenie licznika i podłączeniem
> prądu muszę mieć prawomocne pozwolenie na budowę ? Wlz wraz ze skrzynką
> budowlaną już mam (pomiary to też nie problem) ale pozwolenie na budowę to
> dopiero za 2 - 3 miesiące.
> W ZE strasznie pokrętnie i nie zrozumiale tłumaczyli tę kwestię więc nadal
> nie wiem czy mogę (jeżeli to jest jakiś atut - to mam przyczepę kempingowa
> na działce).

Mi odrazu podłaczyli skrzynkę podwojna , z jednej stronych nie mam dostęu
do ich klamotów, z drugiej strony mam klucz, gdzie jest licznik

juz 2 rok mam jednak C11 taryfę
jak policzyłem przez rok ile placilem, to wyszło ze jeden KW mnie kosztował
ok 4zł


teraz tylko muszę zgłosić zmianę taryfy, która można zrobic
teoretycznie po tynkach, jak będzie odbiór instalacji wewnęrznej.
ale mozna w necie znalezc opisy, ze zalezy to od ZE, niektórym się
udało podpisac umowę na G11 taryfe nie mająć jeszcze zaczętej budowy

pozdrawiam





Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 12:53:11 - Budyń

Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:hunodh$sf3$1@inews.gazeta.pl...
> teraz tylko muszę zgłosić zmianę taryfy, która można zrobic
> teoretycznie po tynkach, jak będzie odbiór instalacji wewnęrznej.
> ale mozna w necie znalezc opisy, ze zalezy to od ZE, niektórym się
> udało podpisac umowę na G11 taryfe nie mająć jeszcze zaczętej budowy



a u nas zmiana taryfy na G dopiero po zgłoszeniu budynku do uzytkowania




b.




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 13:13:48 - m.

Amir pisze:

>
> Mi odrazu podłaczyli skrzynkę podwojna , z jednej stronych nie mam dostęu
> do ich klamotów, z drugiej strony mam klucz, gdzie jest licznik
>
> juz 2 rok mam jednak C11 taryfę
> jak policzyłem przez rok ile placilem, to wyszło ze jeden KW mnie kosztował
> ok 4zł
>
>
> teraz tylko muszę zgłosić zmianę taryfy, która można zrobic
> teoretycznie po tynkach, jak będzie odbiór instalacji wewnęrznej.
> ale mozna w necie znalezc opisy, ze zalezy to od ZE, niektórym się
> udało podpisac umowę na G11 taryfe nie mająć jeszcze zaczętej budowy

Tylko nie chodzi mi o konkretną taryfę tylko jakiekolwiek podłączenie
(zainstalowanie licznika przez ZE) - czy można to zrobić bez pozwolenia
na budowę.

Pozdrawiam
m.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 22:36:43 - William Bonawentura


Użytkownik m. napisał w wiadomości news:hunt19$dne$1@inews.gazeta.pl...
> Amir pisze:
>
>>
>> Mi odrazu podłaczyli skrzynkę podwojna , z jednej stronych nie mam dostęu
>> do ich klamotów, z drugiej strony mam klucz, gdzie jest licznik
>>
>> juz 2 rok mam jednak C11 taryfę
>> jak policzyłem przez rok ile placilem, to wyszło ze jeden KW mnie kosztował
>> ok 4zł
>>
>>
>> teraz tylko muszę zgłosić zmianę taryfy, która można zrobic
>> teoretycznie po tynkach, jak będzie odbiór instalacji wewnęrznej.
>> ale mozna w necie znalezc opisy, ze zalezy to od ZE, niektórym się
>> udało podpisac umowę na G11 taryfe nie mająć jeszcze zaczętej budowy
>
> Tylko nie chodzi mi o konkretną taryfę tylko jakiekolwiek podłączenie
> (zainstalowanie licznika przez ZE) - czy można to zrobić bez pozwolenia
> na budowę.
>


Art. 93. Kto: 5) dostarcza lub umożliwia dostarczenie energii, wody, ciepła lub gazu, naruszając przepis art. 41 ust. 5, podlega karze grzywny
Art. 41. 5. Rozpoczęcie dostaw energii, wody, ciepła lub gazu na potrzeby budowy może nastąpić jedynie po okazaniu wymaganego pozwolenia na budowę lub zgłoszenia.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 22:43:44 - Kris


Użytkownik William Bonawentura napisał w wiadomości
news:huou0t$3re$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Art. 93. Kto: 5) dostarcza lub umożliwia dostarczenie energii, wody,
>> ciepła lub gazu, naruszając przepis art. 41 ust. 5, podlega karze grzywny
> Art. 41. 5. Rozpoczęcie dostaw energii, wody, ciepła lub gazu na potrzeby
> budowy może nastąpić jedynie po okazaniu wymaganego pozwolenia na budowę
> lub zgłoszenia.


A nie można zamówic sobie przylacza energetycznego na działke nic nie pisząc
o budowie/
Do kosiarki np;))
Widywałem sporo działek ze skrzynkę energetyczna w granicy dzialki.


--
Pozdrawiam

Kris




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-10 07:34:53 - m.

William Bonawentura pisze:
>
>
> Art. 93. Kto: 5) dostarcza lub umożliwia dostarczenie energii, wody, ciepła lub gazu, naruszając przepis art. 41 ust. 5, podlega karze grzywny
> Art. 41. 5. Rozpoczęcie dostaw energii, wody, ciepła lub gazu na potrzeby budowy może nastąpić jedynie po okazaniu wymaganego pozwolenia na budowę lub zgłoszenia.

Ale gdybym postawił garaż blaszak podpadający pod art. 29 pkt. 2

2) wolno stojących parterowych budynków gospodarczych, wiat i altan
oraz przydomowych oranżerii (ogrodów zimowych) o powierzchni zabudowy do
25 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może
przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki;

na który wystarczy mieć tylko zgłoszenie to spełniłbym artykuł 41.5 ?

Pozdrawiam
m.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-10 09:40:59 - Andrzej Lawa

William Bonawentura pisze:

> Art. 41. 5. Rozpoczęcie dostaw energii, wody, ciepła lub
> gazu na potrzeby budowy może nastąpić jedynie po okazaniu
> wymaganego pozwolenia na budowę lub zgłoszenia.

Wymaganego. Czyli jeśli jest wymagane.

Poza tym kto powiedział, że on chce na potrzeby budowy? Chce mieć prąd
np. do kosiarki albo do oświetlenia terenu.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 13:46:37 - kris


Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:hunodh$sf3$1@inews.gazeta.pl...
>
> teraz tylko muszę zgłosić zmianę taryfy, która można zrobic
> teoretycznie po tynkach, jak będzie odbiór instalacji wewnęrznej.
> ale mozna w necie znalezc opisy, ze zalezy to od ZE, niektórym się
> udało podpisac umowę na G11 taryfe nie mająć jeszcze zaczętej budowy
Dokładnie.
U mnie aby dostac normalna taryfe musiałem byc zameldowany w budynku.
zameldowałem się więc i od razu dostałem normalna taryfe. a były wtedy tylko
mury i strop chyba

--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 14:07:29 - m.

kris pisze:

> U mnie aby dostac normalna taryfe musiałem byc zameldowany w budynku.
> zameldowałem się więc i od razu dostałem normalna taryfe. a były wtedy
> tylko mury i strop chyba

A coś związanego z zapytaniem miałbyś do powiedzenia ?

Pozdrawiam
m.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 14:15:12 - kris



Użytkownik m. napisał w wiadomości
news:huo05t$o5h$1@inews.gazeta.pl...
> kris pisze:
>
>> U mnie aby dostac normalna taryfe musiałem byc zameldowany w budynku.
>> zameldowałem się więc i od razu dostałem normalna taryfe. a były wtedy
>> tylko mury i strop chyba
>
> A coś związanego z zapytaniem miałbyś do powiedzenia ?
>

Miałbym:
Idz i dopytaj w ZE(na telefon do ZE straciłbys mniej wiecej tyle czasu co
pisanie tego posta)
Co ZE to obyczaj.
Może będzie tak jak u mnie, zameldujesz się i dostaniesz prąd i normalna
taryfe.
Do zameldowania niepotrzebne pozwolenie na budowe.

--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 14:46:59 - m.

kris pisze:

> Miałbym:
> Idz i dopytaj w ZE(na telefon do ZE straciłbys mniej wiecej tyle czasu
> co pisanie tego posta)
Zdajesz sobie sprawę, że część ZE tkwi jeszcze w czasach komunizmu i na
dodzwonienie można stracić cały dzień i się nie dodzwonić.

Powiem więcej: byłem osobiście: z bełkotu i tajemniczej miny (podobno
znającego się na tym pana) nie dowiedziałem się nic. Mimo, że mógł
odpowiedzieć: Tak można lub Nie, nie można.

Mało tego: aby podłączyli prąd trzeba mieć pomiary pętli zwarciowej więc
się go zapytałem jak zrobić pomiary jak nie ma podłączonego prądu ? I
mimo usilnych starań ( z mojej strony) zakończył ze mną rozmowę.

> Co ZE to obyczaj.
> Może będzie tak jak u mnie, zameldujesz się i dostaniesz prąd i normalna
> taryfe.

Na trawniku mam się zameldować ?

> Do zameldowania niepotrzebne pozwolenie na budowe.
>
Żeby się zameldować trzeba mieć pozwolenie na użytkowanie (przynajmniej
u mnie).

Pozdrawiam
m.




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 14:48:42 - Andrzej Lawa

m. pisze:

>> Może będzie tak jak u mnie, zameldujesz się i dostaniesz prąd i
>> normalna taryfe.
>
> Na trawniku mam się zameldować ?

Możesz i pod mostem. W sumie formalnego problemu nie widzę ;)

Stawiasz namiot i w nim mieszkasz :D

>> Do zameldowania niepotrzebne pozwolenie na budowe.
>>
> Żeby się zameldować trzeba mieć pozwolenie na użytkowanie (przynajmniej
> u mnie).

Jeśli chcesz się zameldować w BUDYNKU.

Żaden przepis nie zabrania mieszkania w namiocie.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 15:02:54 - m.

Andrzej Lawa pisze:

>
> Jeśli chcesz się zameldować w BUDYNKU.
>
> Żaden przepis nie zabrania mieszkania w namiocie.

Interesujące. Może jakiś przepis (ustawa, rozporządzenie), którym
mógłbym się podeprzeć ?

A co mi wpiszą w dowód osobisty ? zameldowany: działka nr xxx/xx ?

Pozdrawiam
m.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 15:08:04 - Andrzej Lawa

m. pisze:

>> Jeśli chcesz się zameldować w BUDYNKU.
>>
>> Żaden przepis nie zabrania mieszkania w namiocie.
>
> Interesujące. Może jakiś przepis (ustawa, rozporządzenie), którym
> mógłbym się podeprzeć ?

Duh... Konstytucja! Żeby coś było zabronione, musi być podstawa prawna.

> A co mi wpiszą w dowód osobisty ? zameldowany: działka nr xxx/xx ?

O ile informacja jest ścisła ;)



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 15:12:36 - m.

Andrzej Lawa pisze:

>>> Żaden przepis nie zabrania mieszkania w namiocie.
>> Interesujące. Może jakiś przepis (ustawa, rozporządzenie), którym
>> mógłbym się podeprzeć ?
>
> Duh... Konstytucja! Żeby coś było zabronione, musi być podstawa prawna.
>
>> A co mi wpiszą w dowód osobisty ? zameldowany: działka nr xxx/xx ?
>
> O ile informacja jest ścisła ;)

Piszesz to jako praktyk czy teoretyk ?

Pozdrawiam
m.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 15:20:15 - Andrzej Lawa

m. pisze:

>>> A co mi wpiszą w dowód osobisty ? zameldowany: działka nr xxx/xx ?
>>
>> O ile informacja jest ścisła ;)
>
> Piszesz to jako praktyk czy teoretyk ?

Osobiście teoretyk, ale na pl.soc.prawo ktoś się kiedyś chwalił, że się
na parceli zameldował.

W sumie formalnych przeszkód nie ma, może być tylko typowa bezmyślność i
uczulenie na sytuacje nietypowe charakterystyczne dla przeciętnego urzędasa.

Ale jak się uprzesz, to się zameldujesz.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 15:29:21 - kris

Użytkownik m. napisał w wiadomości
news:huo400$8c1$1@inews.gazeta.pl...
> Andrzej Lawa pisze:
>>
> Piszesz to jako praktyk czy teoretyk ?
Znam conajmniej kilka osób które meldowały się na gołych działkach(w tym ja
osobiście). Dwa lata temu była tzw ulga meldunkowa i jak któs budował na
sprzedaż to w jego interesie było aby jak najszybciej sie zameldowac aby po
dwóch latach mieszkania móc sprzedac nieruchomość bez podatku.


--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-11 23:30:50 - amir


>> Żaden przepis nie zabrania mieszkania w namiocie.
>
> Interesujące. Może jakiś przepis (ustawa, rozporządzenie), którym mógłbym
> się podeprzeć ?
>
> A co mi wpiszą w dowód osobisty ? zameldowany: działka nr xxx/xx ?

Moja dzialka miala numer a nwet o tym nie wiedzialem,
np dostawalem pisma od Energii Pro na numer dzialki 10
a nawet nie wiedzialem, wczesniej, ze jest nadany

wystapialem o nadanie numeru i faktycznie nadali 10 :)

oczywiscie zameldowac sie moge po nadaniu numer
numer nadany zostal nadany bez problemu
nie bylo budynku jeszcze :)

majac numer moge sie zameldowac, takie informacje otrzymalem w urzędzie




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 15:25:57 - kris



Użytkownik m. napisał w wiadomości
news:huo2g0$39l$1@inews.gazeta.pl...
> kris pisze:
>
>> Miałbym:
>> Idz i dopytaj w ZE(na telefon do ZE straciłbys mniej wiecej tyle czasu co
>> pisanie tego posta)
> Zdajesz sobie sprawę, że część ZE tkwi jeszcze w czasach komunizmu i na
> dodzwonienie można stracić cały dzień i się nie dodzwonić.
>
> Powiem więcej: byłem osobiście: z bełkotu i tajemniczej miny (podobno
> znającego się na tym pana) nie dowiedziałem się nic. Mimo, że mógł
> odpowiedzieć: Tak można lub Nie, nie można.
>
> Mało tego: aby podłączyli prąd trzeba mieć pomiary pętli zwarciowej więc
> się go zapytałem jak zrobić pomiary jak nie ma podłączonego prądu ? I mimo
> usilnych starań ( z mojej strony) zakończył ze mną rozmowę.

Nie wiem o co chodzi z tym pomiarem petli.
Ja złożyłem wniosek że potrzebny prad na działce, i za bodajże dwa-trzy
miesiące w granicy działki zamontowali skrzynke z licznikiem i zaprosili
mnie do podpisania umowy. Wcześnij musiałem wpłacic 500zł po podpisaniu
umowy 1700zł. Sami doradzili abym przyniósł kwit z zameldowaniem to nie będe
musiał płacic taryfy budowlanej.
Zamontowali mi taka podwójną skrzynke w jednej części sa ich zabezpieczenia
i tm nie mam dostepu w drugiej jest licznik i zabezpieczenia zalicznikowe(u
mnie chyba 20A). Zostawili wolne styki pod które na czas budowy podpinałem
się z kablem a jak zrobiłem stan surowy zamkniety i to doprowadziłem
docelowe przyłącze do rozdzielni w garażu. I tyle.


> > Na trawniku mam się zameldować ?

A czemu nie? Musisz mieć tylko nadany nr porządkowy posesji- ale to
dostaniesz praktycznie od ręki po przedstawieniu aktu własności i wpłacie
17zł.


>
>> Do zameldowania niepotrzebne pozwolenie na budowe.
>>
> Żeby się zameldować trzeba mieć pozwolenie na użytkowanie (przynajmniej u
> mnie).

Było na grupie wielokrotnie nawet podawałem link do orzeczenia SN że powinni
meldować bez problemu
ale to juz inny temat i odbiegamy od watku

--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 18:51:57 - m.

W dniu 2010-06-09 15:25, kris pisze:

> Było na grupie wielokrotnie nawet podawałem link do orzeczenia SN że
> powinni meldować bez problemu
> ale to juz inny temat i odbiegamy od watku

To akurat nie jest odbieganie od wątku - tylko jedna z dróg (z które
możliwe, że skorzystam) do tego aby podłączyli mi prąd na działkę -
niezależnie od taryfy.
Dzięki.

Pozdrawiam
m.




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-11 23:33:42 - amir


> To akurat nie jest odbieganie od wątku - tylko jedna z dróg (z które
> możliwe, że skorzystam) do tego aby podłączyli mi prąd na działkę -
> niezależnie od taryfy.
> Dzięki.

tylk jak dostaniesz c11 taryfe tak jak ja
to za 1KW zamiast 50gr zaplacisz 4zł

jak bym wiedzial, to wczesniej walczylbym juz o G11




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-14 20:40:04 - m.

W dniu 2010-06-11 23:33, amir pisze:

> tylk jak dostaniesz c11 taryfe tak jak ja
> to za 1KW zamiast 50gr zaplacisz 4zł
>
> jak bym wiedzial, to wczesniej walczylbym juz o G11
>
Doskonale zdaje sobie z tego sprawę. Zrobiłem sobie kalkulacje w
excellu. Zawsze to lepsze niż zakup generatora spalinowego.

--
m.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 15:54:26 - Bartosz Augustyniak


Użytkownik m. napisał w wiadomości
news:huo2g0$39l$1@inews.gazeta.pl...
> kris pisze:
>
>> Miałbym:
>> Idz i dopytaj w ZE(na telefon do ZE straciłbys mniej wiecej tyle czasu co
>> pisanie tego posta)
> Zdajesz sobie sprawę, że część ZE tkwi jeszcze w czasach komunizmu i na
> dodzwonienie można stracić cały dzień i się nie dodzwonić.
>
> Powiem więcej: byłem osobiście: z bełkotu i tajemniczej miny (podobno
> znającego się na tym pana) nie dowiedziałem się nic. Mimo, że mógł
> odpowiedzieć: Tak można lub Nie, nie można.
>
> Mało tego: aby podłączyli prąd trzeba mieć pomiary pętli zwarciowej więc
> się go zapytałem jak zrobić pomiary jak nie ma podłączonego prądu ? I mimo
> usilnych starań ( z mojej strony) zakończył ze mną rozmowę.
>
A może chodziło mu o pomiary izolacji kabla miedzy złączem a RBtką ?

Ale faktycznie co ZE to własne obyczaje i pomysły,a do tego dochodzą
urozmaicenia konkretnych ludzi

Pozdrawiam
Bartek




Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-09 18:38:51 - m.

W dniu 2010-06-09 15:54, Bartosz Augustyniak pisze:

> A może chodziło mu o pomiary izolacji kabla miedzy złączem a RBtką ?
>
Izolacja swoją drogą - ale to przynajmniej da się zrobić.

> Ale faktycznie co ZE to własne obyczaje i pomysły,a do tego dochodzą
> urozmaicenia konkretnych ludzi

A od Ciebie żądali przy podłączaniu pozwolenie na budowę ?

Pozdrawiam
m.



Re: Podłączenie prądu bez pozwolenia na budow

2010-06-10 09:41:27 - Bartosz Augustyniak


Użytkownik m. napisał w wiadomości
news:huog3d$hru$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2010-06-09 15:54, Bartosz Augustyniak pisze:
>
>> A może chodziło mu o pomiary izolacji kabla miedzy złączem a RBtką ?
>>
> Izolacja swoją drogą - ale to przynajmniej da się zrobić.
>
>> Ale faktycznie co ZE to własne obyczaje i pomysły,a do tego dochodzą
>> urozmaicenia konkretnych ludzi
>
> A od Ciebie żądali przy podłączaniu pozwolenie na budowę ?
>
Ja na budowę brałem prąd od sąsiada wymyśliłem sobie że podłączę sobie od
razu docelowe
Dowiedziałem się że budynek musi być zamknięty i musi być fragment
instalacji i docelowa skrzynka na zabezpieczenie zalicznikowe (zamontowane u
mnie).

No i trochę niedoceniałem inercji ZE i jak mi kopali skrzynkę to miałem już
docelowe rozdzielnie i 80% instalacji, a jak dostałem fakturę za złącze
kablowe to już miałem cześć tynków. Wtedy zaczęli wymyślać że powinienem
mieć wylewki i osprzęt elektryczny, ale udało mi się im chyba to wybić z
głowy bo podpisałem umowę (chyba, bo podpisywał ja mój pełnomocnik a ja do
domu jeszcze nie dostałem egzemplarza podpisanego przez ZE). Tak wiec zależy
z kim się rozmawia a inercja ze jest powalającą.
Liczę od wkopania złącza 02.04.2010 , odbiór sobie zrobili 30.04.2010
papiery fakturę dostałem około 10.05 (tu byli szybcy) a papiery do
podpisania umowy na dostawę otrzymałem 17.05, 19.05 podpisałem umowy na
dostawy, licznika nie mam do tej pory :(

Żeby się w ogóle zabrali za robotę sam musiałem im dostarczyć projekt :(

Pozdrawiam
Bartek




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS