Witam !

Dziś pojechałem zobaczyć domy jakie buduje firma budowlana.

Byłem niemalże pewny że będzie to dom:

www.projekty.domow.pl/katalog/index.php?Action=Project&ProjectID=1820

Jednak po obejrzeniu go w rzeczywistości oraz po zmianach przez
firmę budowlaną stwierdziłem że ten projekt mi nie pasuje i bardziej
odpowiada mi projekt Madzia:

www.projekt-madzia.info/dane-techniczne/


Jednakże firma budowlana jak pisałem już daje dość słabe ocieplenie.
Podobno z tego co chwalił się człowiek z firmy budowlanej paszporty
energetyczne tych domów wypadają bardzo dobrze ale no właśnie ...

Ocieplenie w standardzie jest takie:

- podłoga - 8cm styropian
- ściany zewnętrzne - 12cm - styropian
- sufit - 15cm wełna

Dodaje kosztorys tego domu.

www.projekt-madzia.info/pliki/1260280898plik1.pdf

Mi to nic nie mówi ...

Czy mógłby ktoś zrobić dla mnie takie porównanie:

1.
Ocieplenie podłoga 8 cm (jaka kwota)
Ocieplenie podłoga 15 cm (jaka kwota)

2.
Ocieplenie ścian zewnętrznych 12cm (jaka kwota)
Ocieplenie ścian zewnętrznych 15cm (jaka kwota)

3.
Ocieplenie sufitu 15cm wełna (jaka kwota)
Ocieplenie sufitu 30cm wełna (jaka kwota)

Oczywiście jeśli według Was zwiększenie ocieplenia do takich wartości
ma sens.
Nie chciałbym przeginać i na siłę ocieplać mocno jeśli okaże się że
pieniądze wywalone w lepsze ocieplenie nie są warte wydanej kasy ...

Poddasze można w tym projekcie zaadoptować na poddasze użytkowe , ale
będzie slużylo jako poddasze nieużytkowe. Będzie służyło jako strych.
Chce kazać tam zamontować z dwa okna dachowe (tylko jakie ? )

Liczę na Waszą pomoc.
Nie mam zbyt dużo kasy , więc chciałbym naprawdę rozsądnie wydać każdą
złotówkę.
Nie chciałbym na siłę ocieplać jeśli okaże się że nie ma to zbyt
dużego sensu ekonomicznego a zysk ciepła będzie symboliczny i jeśli
tak by było wolałbym pieniądze przeznaczyć na coś innego ...
A będzie na co ...

>Czy mógłby ktoś zrobić dla mnie takie porównanie:

Jeśli chodzi o grubość ocieplenia to prosta sprawa. Wzrasta jedynie koszt
materiału (w miarę realne ceny na allegro).
Tyle, że jak grubsze ocieplenie (podłoga, poddasze), to wypada zwiększyć
wysokość pomieszczeń i trzeba zmienić projekt. Przy 15cm ocieplenia podłogi
wylewka też pewnie powinna mieć z 8cm, albo być zbrojona, żeby się nie
połamała.
Tego od ręki nie policzysz. Trzeba trochę nad tym posiedzieć, raczej
zapytałbym wykonawcę i poprosił tutaj o komentarz w zakresie wyceny
przygotowanej przez wykonawcę.
Pozdr.
Krzysiek

Ja sobie wyliczyłem , nie wiem czy dobrze.

Wyszło mi około 2500zł ...
Znalazłem metraż podłogi (czyli tyle samo będzie sufit)
Znalazłem metraż ścian.

To wszystko jest w kalkulacji , ale nie wiem czy dobrze patrzę i
dobrze odczytuje.

Tyle że budowlaniec mówił mi coś o możliwości zwiększenia ocieplenia
podłogi z 8cm na 10cm , ścian z 12cm na 15cm a sufitu z 15cm na
20cm ...

Czy takie zwiększenie ocieplenia o jak widać niezbyt drastyczne ma
jakiś sens ?

Nie wiem czemu takie małe możliwości zwiększenia ocieplenia. Być może
większe były by zbyt kosztowne ?

>Czy takie zwiększenie ocieplenia o jak widać niezbyt drastyczne ma
>jakiś sens ?

Ja bym ocieplał. W sumie koszt materiału niewielki, a nakłady robocze te
same. Możesz sobie obliczyć ile zyskasz w dowolnym darmowy programie (np.
OZC). O ile wiem aktualnie niepisanym standradem jest: ściany 15cm, podłoga
10cm, strop 25cm. Dla ogrzewania podłogowego 10cm styropianu to minimum
proponowane przez producentów. Ale np. mój kolega mam tak: ściany 20cm,
podłoga 20cm, strop 25cm. Mimo, że grzeje węglem, to ma jednak zdecydowanie
mniej roboty niż ja z wynoszeniem popiołu.
Z moich doświadczeń wynika, że to nie grubość ocieplenia, a jakość wykonania
zadecyduje o jakości. U mnie gdzie się nie obejrzę to jakię fuszerki. Wiele
niemiłych niespodzianek wylazło mi tej zimy. Miało być pięknie, a jest jak u
większości. Chłodno.
Pozdr.
Krzysiek

kaszpir pisze:

>
> Tyle że budowlaniec mówił mi coś o możliwości zwiększenia ocieplenia
> podłogi z 8cm na 10cm , ścian z 12cm na 15cm a sufitu z 15cm na
> 20cm ...
>
> Czy takie zwiększenie ocieplenia o jak widać niezbyt drastyczne ma
> jakiś sens ?
>
> Nie wiem czemu takie małe możliwości zwiększenia ocieplenia. Być może
> większe były by zbyt kosztowne ?
>
>

Bo są pewne granice dokładania ocieplenia powyżej których traci to już
sens ekonomiczny - obecnie jest to granica 15 cm na ściany zewn. na
przykład, jakieś 30 cm na skosy na poddaszu itd.

Jak chcesz, to możesz dać pół metra ocieplenia i... nie wzrośnie
znacząco :-) koszt w kalkulacji całej budowy, tylko nie przełoży się to
już na konkretne oszczędności w postaci mniejszych rachunków za
ogrzewanie. Poza tym, dając grubszą warstwę ocieplenia musisz zastosować
i inne - często dość kosztowne - rozwiązania, żeby miało to sens, jak
np. okna i drzwi zewnętrzne o lepszych parametrach, systemy wentylacji
mechanicznej i inne takie, ale czy Ci się to zwróci... sprawa bardzo
dyskusyjna :-). Przetaczały się tu już dziesiątki razy dyskusje na ten
temat i zgodności co do tego jak nie było, tak nie ma.

Ja bym się nie pchał w więcej jak 15 cm styro i jakieś 25 wełny. Pod
posadzkę jak dasz dziesiątkę to też wystarczy, ale jak się uprzesz, to
możesz dać i dwudziestkę, ale zastanów się nad sensownością :-)

pozdr
robercik-us

> Ja bym się nie pchał w więcej jak 15 cm styro i jakieś 25 wełny.. Pod
> posadzkę jak dasz dziesiątkę to też wystarczy, ale jak się uprzesz, to
> możesz dać i dwudziestkę, ale zastanów się nad sensownością :-)

Ok.

Czyli według Ciebie nie ma co szaleć i może posłuchać propozycji
budowlańca:

Czyli :

Podłoga z 8cm na 10cm (zysk 2cm)
Ściany z 12cm na 15cm (zysk 3cm)
Sufit z 15cm na 20cm (zysk 5cm)

Ale jak patrząc na te zyski to dość słabo to wygląda.
Sufit później mogę sobie potem sam trochę ocieplić. Wystarczy że
położę płyty OSB a pod płyty piankę jaką stosuje się np. do wyciszania
paneli ;-)

Użytkownik kaszpir napisał w wiadomości
news:1939b5d4-9bd0-4fa1-b635-7abc2ea7ae91@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>ale jak patrząc na te zyski to dość słabo to wygląda.


moja propozycja: podłoga 10, ściany 15, sufit 25. I dyscyplina dodatkowa -
zrobić (lub przynajmniej przewidzieć miejsce) na wentylacje mechaniczną z
odzyskiem ciepła.


b.

> I dyscyplina dodatkowa -
> zrobić (lub przynajmniej przewidzieć miejsce) na wentylacje mechaniczną z
> odzyskiem ciepła.

A ile to kosztuje i czy wymagało by od firmy budowlanej dużych zmian w
projekcie i z jaką dopłatą musiałbym się liczyć.

Nie ukrywam że budowa domu pochłonie nasze wszystkie oszczędności i
wyposażenie wnętrz i wykonczenie będziemy musieli robić stopniowo ..

kaszpir pisze:

>
> A ile to kosztuje i czy wymagało by od firmy budowlanej dużych zmian w
> projekcie i z jaką dopłatą musiałbym się liczyć.
>
> Nie ukrywam że budowa domu pochłonie nasze wszystkie oszczędności i
> wyposażenie wnętrz i wykonczenie będziemy musieli robić stopniowo ..

No to nie ukrywam, że jesteś w wyjątkowo komfortowej sytuacji :-)
Mnie oszczędności wystarczyło na część stanu surowego, a reszta... już
za bankowe pieniądze.
Może przemyśl wzięcie kredytu. Mnie udało się załapać na 'rodzinę na
swoim', ale mimo to nie chcę przeholować z wydatkami :-). Ciężko jest z
bieżących zarobków budować, chyba, że masz dochody rzędu kilkudziesięciu
tysięcy miesięcznie ;-), to w takim razie odkujesz się za pół roku, ale
tak chyba nie jest.

pozdr.
robercik-us

> swoim', ale mimo to nie chcę przeholować z wydatkami :-). Ciężko jest z
> bieżących zarobków budować, chyba, że masz dochody rzędu kilkudziesięciu
> tysięcy miesięcznie ;-), to w takim razie odkujesz się za pół roku, ale
> tak chyba nie jest.

Niestety takich zarobków nie mam , mam dużo duzo mniejsze i poniżej
średniej krajowej , żona tak samo ...
Dodatkowo mamy dwójkę dzieci i dla banku mamy zapewne za mały
dochód.

Jeszcze jako kawaler udało mi się w 2003r kupić mieszkanie , które
będziemy sprzedawali a za resztę uzbieranych przez kilka lat pieniędzy
dołożymy do wymarzonego domku.
I tak potem potrwa zapewne długo zanim go umeblujemy i dopieścimy.

Kredytu nie chce brać a jak już to jakiś mały ...

Nie muszę mieć od razu wszystkiego urządzonego i umeblowanego.

Dlatego ważne są dla mnie inwestycje w dom które nie będą drogie a
które warto wykonać i które się opłacają.
Dom jest w wersji budżetowej i nie należy o tym zapominać ...

Oczywiście chciałbym mieć dom pasywny , z pompą ciepłą i innymi
bajerami ale na taki dom mnie nie stać a nie chce brac gigantycznego
kredytu , bo zapewne nigdy te inwestycje by mi się nie zwróciły a
kredyt jedynie by mnie dobił ...

On 16.06.2010 23:19, kaszpir wrote:
> Ja sobie wyliczyłem , nie wiem czy dobrze.
>
> Wyszło mi około 2500zł ...
> Znalazłem metraż podłogi (czyli tyle samo będzie sufit)
> Znalazłem metraż ścian.
>
> To wszystko jest w kalkulacji , ale nie wiem czy dobrze patrzę i
> dobrze odczytuje.
>
> Tyle że budowlaniec mówił mi coś o możliwości zwiększenia ocieplenia
> podłogi z 8cm na 10cm , ścian z 12cm na 15cm a sufitu z 15cm na
> 20cm ...
>
> Czy takie zwiększenie ocieplenia o jak widać niezbyt drastyczne ma
> jakiś sens ?
>
> Nie wiem czemu takie małe możliwości zwiększenia ocieplenia. Być może
> większe były by zbyt kosztowne ?
>
>
Ważniejsze niż ile, jest jak.
Możesz dać pół metra na ściany, ale jak ekipa to spieprzy to będzie
gorzej niż byś miał poprawnie założone 15cm.
Tez mi się wydaje że nie ma sensu ładować więcej niż 15cm, ale
koniecznie trzeba zwrócić uwagę na jakość wykonania. To wiąże się z
częstymi wizytami na budowie, oraz na wkuwaniu wiedzy z tym związanej.
Musisz wiedzieć gdzie są najczęściej popełniane błędy, oraz na czym
oszczędzają wykonawcy.

Nad podłogą można by się zastanowić, czy nie lepiej dać ciut więcej,
może z 12 choćby. Przelicz wysokość pomieszczeń, zobacz ile możesz dać
ocieplenia bez dodatkowego dźwigania ścian. Przy podłogówce ważne aby
grzała ona dom a nie grunt pod nim, więc tu warto co nieco dopłacić, tym
bardziej że później to już nie do ruszenia jest.

Na ociepleniu poddasza możesz sobie pozwolić na nieco więcej swobody. Na
stropie zawsze można rozłożyć dodatkowe ocieplenie bez rujnowania domu.
Ale te 20 wydaje się być rozsądnym minimum.

Użytkownik Rafał napisał w wiadomości
news:hvcgm7$q51$1@node1.news.atman.pl...
>>
> Nad podłogą można by się zastanowić, czy nie lepiej dać ciut więcej, może
> z 12 choćby. Przelicz wysokość pomieszczeń, zobacz ile możesz dać
> ocieplenia bez dodatkowego dźwigania ścian.

To żaden problem jak się to rozplanuje juz na etapie budowy. Chudziak troche
niżej i tyle.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

Użytkownik Krzysiek napisał w wiadomości
news:hvbdup$ilf$1@inews.gazeta.pl...
> >Czy mógłby ktoś zrobić dla mnie takie porównanie:
>
> Jeśli chodzi o grubość ocieplenia to prosta sprawa. Wzrasta jedynie koszt
> materiału (w miarę realne ceny na allegro).
Na ociepleniu dachu dochodzi układanie drugiej warstwy stelaż na dystansie
itp., bo przy 15 cm to raczej tylko miedzy krokwie

> Tyle, że jak grubsze ocieplenie (podłoga, poddasze), to wypada zwiększyć
> wysokość pomieszczeń i trzeba zmienić projekt.

BEz większych kłopotów zwiekszysz ocieplenie zewnętrzne no chyba ze masz
jakieś narożniki wewnętrzne i przy nich otwory okinne/balkonowe. U mnie tak
projekt wyszedł i chyba w tym narożniku będe ścinał styropian

Pozdrawiam
Bartek

Użytkownik kaszpir napisał w wiadomości
news:15b5b190-b298-4deb-bc0d-538bacf1457b@d37g2000yqm.googlegroups.com...
Witam !

>Jednakże firma budowlana jak pisałem już daje dość słabe ocieplenie.
>Podobno z tego co chwalił się człowiek z firmy budowlanej paszporty
>energetyczne tych domów wypadają bardzo dobrze ale no właśnie ...

Tym się nie sugeruj. Certyfikat energetyczny wypada zawsze tak jak chce tego
zamawiający. teraz nawet zdalnie bez obejrzenia budynku takie certyfikaty
robią za 300zł.

O projekcie Madzia i jego wadach i zaletach juz tu była dyskusja.


>Ocieplenie podłoga 8 cm (jaka kwota)
>Ocieplenie podłoga 15 cm (jaka kwota)

2.
>Ocieplenie ścian zewnętrznych 12cm (jaka kwota)
>Ocieplenie ścian zewnętrznych 15cm (jaka kwota)

Licz m3 styro 90-0100zł i Wyjdzie Tobie ccena

3.
>Ocieplenie sufitu 15cm wełna (jaka kwota)
>Ocieplenie sufitu 30cm wełna (jaka kwota)

Licz m2 wełny ok 15zł i poznasz cenę


--
Pozdrawiam

Krzysiek

Użytkownik kaszpir napisał w wiadomości
news:15b5b190-b298-4deb-bc0d-538bacf1457b@d37g2000yqm.googlegroups.com...
Witam !
....
> - podłoga - 8cm styropian
> - ściany zewnętrzne - 12cm - styropian
> - sufit - 15cm wełna

Myślę, że należy to wszystko podwoić, ceny materiałów spadły teraz a nie
sądzę,by taniała energia w dającej się przewidzieć perspektywie czasowej.
Mam 30cm wełny na poddaszu i w czasie upałów i mrozów (a jedno i drugie było
akurat ostatnio) miałem okazję to docenić.
Oczywiście jakość wykonania jest również sprawą bezdyskusyjną
pzdr qaz
(ściany: styro 20, podłoga (w piwnicy): 10-garaż, 20-reszta) )

Użytkownik kaszpir napisał w wiadomości
news:15b5b190-b298-4deb-bc0d-538bacf1457b@d37g2000yqm.googlegroups.com...
> Witam !
> ...
> odpowiada mi projekt Madzia:
> www.projekt-madzia.info/dane-techniczne/

Z ciekawości zapytam:
1. Masz na działce drogę/wjazd od północy ?
2. Czy jesteś pewien, że chcesz te kolumny (choć nie wiem, co jest w okolicy
i jaka duża działka) ?
qaz

> Z ciekawo?ci zapytam:

Firma ma działki na takich jakby trzech pasach. Działkę możemy sobie
wybrać. Ale chcemy taką działkę w której salonie przez cały dzień było
słońce. Budowlaniec pokazał nam które te działki to spełniają ;)

Zabudowa wygląda tak:

xxxxxxx - domy
------------ - droga dojazdowa
xxxxxxx - domy
xxxxxxx - domy
------------ - droga dojazdowa
xxxxxxx - domy (tutaj chcemy dom)

^
|

Z tej strony pada słońce (wczoraj wieczorem było to ładnie widać)

Wygląda że optymalany byłby ten rząd. Bo salon będzie w kierunku
słońca oraz nie będzie skierowany na inne domy (trochę intymności).
Oczywiście w oddali są inne domy , ale trochę dalej.

Mi zależy na mocnym nasłonecznieniu salonu , bo lubię słońce oraz chce
aby słońce mi ogrzewało także dom ...

Działka kwadrat 1000m2.

Dziś jadę załatwiać formalności.

> 2. Czy jeste? pewien, ?e chcesz te kolumny (cho? nie wiem, co jest w okolicy
> i jaka du?a dzia?ka) ?

Firma budowlana przebudowała projekt. Po prostu zrobiła z niego
tańszy wariant.
Czyli na poddaszu nie ma żadnych okien. Z salonu nie ma kolumn (są
tylko kolumny z jednej strony domu) , garaż nie ma drzwi zewnętrznych.
Poddasze mimo że użytkowe nie jest użytkowe. To znaczy jest do
wykończenia zupełnie ...

Użytkownik kaszpir napisał w wiadomości
news:ed5aa8d8-84f0-4df8-85d2-000aafef2394@k39g2000yqd.googlegroups.com...
>> 2. Czy jeste? pewien, ?e chcesz te kolumny (cho? nie wiem, co jest w
>> okolicy
>> i jaka du?a dzia?ka) ?

> Firma budowlana przebudowała projekt. Po prostu zrobiła z niego
> tańszy wariant.
> Czyli na poddaszu nie ma żadnych okien. Z salonu nie ma kolumn (są
> tylko kolumny z jednej strony domu) , garaż nie ma drzwi zewnętrznych.
> Poddasze mimo że użytkowe nie jest użytkowe. To znaczy jest do
> wykończenia zupełnie ...

Widze, ze jestes zdecydowany i zdeterminowany co do budowy - to
najwazniejsze, by polubic wlasna budowe, bo w innym wypadku zniechecenie i
nienawisc potrafia sie na najblizszych przeniesc (skrajne przypadki - ale
dwa znam)

Ja przyjalem podobne zalozenia jesli idzi o orientacje wzgledem stron
swiata, naslonecznienie, oszczednosci energetyczne i oszczednosci ogolnie.
Nawet mam podobny skos dachu (33st)

Mysle, ze w twoim projekcie mozna wprowadzic pewne (bezkosztowe praktycznie)
zmiany - ale moze jakis architekt sie wypowie.

powodzenia qaz

> Mysle, ze w twoim projekcie mozna wprowadzic pewne (bezkosztowe praktycznie)
> zmiany - ale moze jakis architekt sie wypowie.
>
> powodzenia qaz

Tyle że tak jak pisałem ja kupuję gotowy produkt.
Płacę zaliczkę 10tys i resztę czyli 310tys dopłacam po odbiorze
domu.

Firma budowlana ma w swojej ofercie kilka projektów domu i każdy ma
podaną cenę w stanie developerskim.
Ja dodatkowo będę musiał kupić (i zamontować) drzwi wewnętrzne ,
kominek , panele i kafelki i armatura.

Więc oszczędności dla firmy budowlanej mnie nie interesują , bo wiem
że i tak tych oszczędności nie zobaczę ..

Tym bardziej że firma budowlana i tak wprowadziła już zmiany które
dały im oszczędności (brak ocieplenia dachu , brak okien na poddaszu ,
brak dwóch filarów od strony salonu , brak niektórych okien lub
mniejsze , zamista dwóch kominów (jeden dla kominka , drugi dla
pieca , jeden wspólny) ...

No cóż niestety firma też musi zarobić a cena 320tys za dom w stanie
developerskim (który bardziej przypomina stan pod klucz u wielu innych
wykonawców) z działką 1000m2 nie jest wysoka ...
I zapewne musieli lekko odchudzić projekt ...

Chce kupić z 1-2 okna aby zamontowali je w dachu.
Jakiej wielkości okna kupić?

Na razie poddasze będzie użytkowane jako strych. Być może kiedyś zrobi
się tam pokój , ale szczerze mówiąc w to wątpie bo koszty adaptacji
były by spore a nie wiem czy aż tak potrzeba mi dodatkowej
przestrzenni ...
Ale kupno dwóch okien to nie majątek , a zawsze światło będzie na
strychu a w przyszłości będzie szansa na zabudowę poddasza ...

Użytkownik kaszpir napisał w wiadomości
news:3c4779d5-3a26-4799-b381-35c331746ef6@u26g2000yqu.googlegroups.com...
>Ale kupno dwóch okien to nie majątek , a zawsze światło będzie na
>strychu a w przyszłości będzie szansa na zabudowę poddasza ...

Kup więc tzw wyłazy dachowe. KOszt to chyba poniżej 300zł sztuka. Doświetlą
strych spokojnie

--
Pozdrawiam

Krzysiek

kris pisze:

> Kup więc tzw wyłazy dachowe. KOszt to chyba poniżej 300zł sztuka.
> Doświetlą strych spokojnie

Słusznie :-). Mam taki wyłaz i z dołu wygląda jak okno, ma tylko inne
zamknięcie a na stryszek wystarczy - pokrywę ma przezroczystą - to jakiś
tam pleksiglass, czy coś takiego. Mały kosztuje mniej, większy więcej.
Mój kosztował coś ponad cztery stówy, ale jest raczej duży.

pozdr.
robercik-us

Z montażu okien zrezygnuję.

jedno okno na górze (w murze) jest w standardzie(nie na dachu) więc
ciemno nie będzie.
Gościu mi powiedział że w przyszłości będzie można wstawić szybko okna
bez problemu.
Bo przecież wystarczy zdjąć kilka dachówek , wyciąć dziurę w folii
i ... można wstawiać okna ...

Chyba jednak gościu ma rację , bo nie wiem w jakim miejscu miałby by
być te okna i w razie czego na jakiej wysokości i gdzie dokładnie
kiedyś by były potrzebne ...