Witam,
Jaki do polecacie z bali czy murowany. Chodzi o wady i zalety jednego i
drugiego domu. W domu z drzewa nurtują mnie pytania takie jak.
- trwałość
- instalacja wodna (zalanie, pocenie rur itp)
- instalacja elektryczna (jakiekolwiek zmiany utrudnione)
- koszty
- czy potrzebne ocieplenie ? (wew czy zew).

Przemek

Użytkownik Przemek napisał w wiadomości
news:4c2445cb$0$2597$65785112@news.neostrada.pl...
> Witam,
> Jaki do polecacie z bali czy murowany. Chodzi o wady i zalety jednego i
> drugiego domu. W domu z drzewa nurtują mnie pytania takie jak.
> - trwałość
> - instalacja wodna (zalanie, pocenie rur itp)
> - instalacja elektryczna (jakiekolwiek zmiany utrudnione)
> - koszty
> - czy potrzebne ocieplenie ? (wew czy zew).
>
> Przemek

uech...
kolejny dylemat o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad swietami wielkiej
nocy...
a powazniej:
trwalosc: robi Ci roznice czy postoi 300 czy 500 lat?
instalacje: bez znaczenia jesli sa wykonane odpowiednio
koszty: mur 100%, bal 80-90%, kanadyjczyk 60-70%
ocieplenie: mur-koniecznie, bal-konieczne, kanadyjczyk ;-))))


--
-
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

Użytkownik Przemek napisał w wiadomości
news:4c2445cb$0$2597$65785112@news.neostrada.pl...
> Witam,
> Jaki do polecacie z bali czy murowany. Chodzi o wady i zalety jednego i
> drugiego domu. W domu z drzewa nurtują mnie pytania takie jak.


jaksie nie boisz drewna rozważ kanadyjczyka



b.

On 25.06.2010 07:59, Przemek wrote:
> Witam,
> Jaki do polecacie z bali czy murowany. Chodzi o wady i zalety jednego i
> drugiego domu. W domu z drzewa nurtują mnie pytania takie jak.
> - trwałość
> - instalacja wodna (zalanie, pocenie rur itp)
> - instalacja elektryczna (jakiekolwiek zmiany utrudnione)
> - koszty
> - czy potrzebne ocieplenie ? (wew czy zew).

Znajdz zadowolonego wlasciciela domu drewnianego..
Zapytaj sie go, czy nie ma problemow z plytkami, z wilgocia itp.
A potem zobacz jakie sa ceny domow na rynku wtornym - w konstrukcji
szkieletu drewnianego/bala a murowanych.
Jedyna zaleta domu z bali to szybkosc budowy. I nie ma innych. Jest za
to bardzo duzo wad.
S.

Użytkownik Sebastian Sawicki napisał w wiadomości
news:2vcef7-716.ln1@kerber0.swps.edu.pl...
> Znajdz zadowolonego wlasciciela domu drewnianego..


ja jestem zadowolonym włascicielem domu drewnianego. I następny równiez
będzie taki, niedługo zaczynam budowę.

wada: mała pojemnosc cieplna - w zimie nie ma znaczenia, latem w upał jak
sie pootwiera okna to szybko robi sie gorąco. Są na to jednak sposoby.
Wiecej wad nie stwierdzono :)



b.

Budyń pisze:

> ja jestem zadowolonym włascicielem domu drewnianego. I następny równiez
> będzie taki, niedługo zaczynam budowę.

Ja też jestem baardzo zadowolonym właścicielem domu drewnianego.
Następnego prędko nie będzie, na razie nie chce mi się ponownie
przeżywać takiej totalnej mobilizacji, jakiej wymaga budowa.

> wada: mała pojemnosc cieplna - w zimie nie ma znaczenia, latem w upał

W zimie ma podstawowe znaczenie: wracasz po dwóch tygodniach
do domu wychłodzonego do 7 stopni, rozpalasz kominek na full, włączasz
podłogowe maty grzejne i po 4-6 godzinach masz już we wszystkich
pomieszczeniach 22 stopnie. Tylko sztućce wyjęte z szuflady
jeszcze nawet po dwóch dniach parzą zimnem w dotyku ;-)

T.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i027sg$8pq$1@inews.gazeta.pl...

> wada: mała pojemnosc cieplna - w zimie nie ma znaczenia, latem w upał jak
> sie pootwiera okna to szybko robi sie gorąco. Są na to jednak sposoby.
> Wiecej wad nie stwierdzono :)

Moj stuka noca, jakby naprezenia po upalnym dniu.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i03e2e$59j$1@news.onet.pl...
> Moj stuka noca, jakby naprezenia po upalnym dniu.


można zrobić zestaw potencjalnych wad domow drewnianych - oczywiscie bedzie
tego milion , bo to juz zależy od konkretnych domów, wykonawstwa itp. A
sebastian przeczyta taką liste i powie ze drewniane są złe :-)))

Co prawda na domy tradycyjne też mozna zrobic podobna listę - ale kto by ją
przytaczał jesli rozmowa jest o budynkach drewnianych.

no ale, ale - mój nie stuka :-) I jak sie zastanawiam to faktycznie tylko
to nagrzewanie stanowiło problem. Ale juz nie stanowi :)



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i0481g$8v$1@inews.gazeta.pl...

> no ale, ale - mój nie stuka :-) I jak sie zastanawiam to faktycznie tylko
> to nagrzewanie stanowiło problem. Ale juz nie stanowi :)

Poki nie byl ocieplony to mial niemal zero bezwladnosci. W dzien goraco a
rano po nocy zimno. Teraz jest znacznie lepiej i ciszej, ale po otwarciu
okien powietrze szybko sie wymienia i ma temp. taka jak na zewnatrz. W sumie
wole ciezkie bezwladne domy zdecydowanie. Moze gdybym mieszkal w takim domu
od urodzenia to bym lubil, a ze nie mieszkam to wole inne. Budowany mam z
ceramiki i mimo, ze dzieciaki ciagle biegaja przez wszystkie pootwierane
drzwi to w domu panuje ciagle niemal taka sama temp.mimo zmiennej na
zewnatrz.

Pozdro.. TK

W dniu 2010-06-25 12:28, Sebastian Sawicki pisze:

>
> Znajdz zadowolonego wlasciciela domu drewnianego..
> Zapytaj sie go, czy nie ma problemow z plytkami, z wilgocia itp.
> A potem zobacz jakie sa ceny domow na rynku wtornym - w konstrukcji
> szkieletu drewnianego/bala a murowanych.
> Jedyna zaleta domu z bali to szybkosc budowy. I nie ma innych. Jest za
> to bardzo duzo wad.
> S.

No to wypisz te wady z chęcią poczytam

On 25.06.2010 15:12, lleeoo wrote:
> No to wypisz te wady z chęcią poczytam

Zobacz na forum muratora, tam jest zylion postow na ten temat.
S.

W dniu 2010-06-25 15:19, Sebastian Sawicki pisze:
> On 25.06.2010 15:12, lleeoo wrote:
>> No to wypisz te wady z chęcią poczytam
>
> Zobacz na forum muratora, tam jest zylion postow na ten temat.
> S.

No tak forum muratora

On 25.06.2010 16:01, lleeoo wrote:

> No tak forum muratora

Nie chce mi sie tego wszystkiego pisac ponownie, popytaj ludzi ktorzy
mieszkaja _kilka_ lat w takim domu, nie rok nie dwa.

Kazdy dom po jakims czasie wymaga remontu, dom w konstrukcji
szkieletowej znacznie szybciej.
Chyba ze chcesz miec domek sezonowy, najlepiej wykonczony w srodku
drewnem to wtedy faktycznie, technologia sie sprawdzi.

Ktos tu zachwalal, ze jak wraca po 2 tyg w zime do domu to szybciutko mu
sie robi cieplo. Ale nie napisal co sie dzieje, jak przez dzien lub
nawet kilka godzin, brakuje medium grzewczego (pradu, gazu), jak sie
szybko taki dom wychladza. Albo jak trzeba wywietrzyc gruntownie w domu.
W domu murowanym, z silikatow, gdy tej zimy rozlal sie rozpuszczalnik w
domu i trzeba bylo szybko wywietrzyc (male dziecko w domu), okna i
przeciag przy ~-20 przez pol godziny. Po zamknieciu okien temperatura
szybko wrocila do normy. Chcial bym zobaczyc taka sama akcje w domu z
drewna.

Ale to jest oczywiscie kosmetyka, wiekszy problem to wykonastwo takiego
domu. Ta technologia nie wybacza pomylek i drogi na skroty, kazdy blad w
paro-izolacji bedzie sie szybko mscil. Pracujace sciany powoduja ze
pekaja plytki, robia sie szpary wokol okien i tak dalej.
Niestety u nas brakuje suszonego komorowo drewna, buduje sie z mokrego
tegorocznego. Takie drewno nadaje sie na wiezbe ale nie na szkielet domu.

S.

Użytkownik Sebastian Sawicki napisał w wiadomości
news:g99mf7-gbg.ln1@kerber0.swps.edu.pl...
> Nie chce mi sie tego wszystkiego pisac ponownie, popytaj ludzi ktorzy
> mieszkaja _kilka_ lat w takim domu, nie rok nie dwa.

ja mieszkam 16 lat. Potrzeb remontu poza jakims malowaniem, w sensie
grubszej roboty z winy konstrukcji drewnianej nie stwierdziłem.


> sie robi cieplo. Ale nie napisal co sie dzieje, jak przez dzien lub nawet
> kilka godzin, brakuje medium grzewczego (pradu, gazu), jak sie

Argumenty o cieple sa bez sensu - w zimie dom i tak sie grzeje zawsze,
gadanie o jakis przerwach to bzdury. A jak nie ma pradu (czyli ogrzewania)
to wtedy domu sie nie wietrzy na przestrzał.

> Ale to jest oczywiscie kosmetyka, wiekszy problem to wykonastwo takiego
> domu. Ta technologia nie wybacza pomylek i drogi na skroty, kazdy blad w
> paro-izolacji bedzie sie szybko mscil.

sa ludzie którzy uwielbiają miec w domu wilgotno - jak sie do takich wchodzi
to w drzwiach sie zderzamy z warstwą siekieronośną :) No to takim moze i bym
drewniaka nie polecał. Na szczescie wiekszosc ludzi jest normalna i dom
wentyluje - wtedy wilgoć jest niegroźna.

>Pracujace sciany powoduja ze pekaja plytki, robia sie szpary wokol okien i
>tak dalej.

U mnie ściany/płytki/cokolwiek nie pekają :-) Moze trzeba porządnie budować?
:)

> Niestety u nas brakuje suszonego komorowo drewna, buduje sie z mokrego
> tegorocznego. Takie drewno nadaje sie na wiezbe ale nie na szkielet domu.


No pewnie ze buduje sie z suszonego struganego. Jak ktos pozwala na
wybudowanie z mokrego to sie prosi o kłopoty. Ale to podstawowy błąd
budowlany - jak wykonawca robi takie błędy to i murowany do spier...oli.
Są pewne zasady budowy drewniaków i należy ich przestrzegać.





b.

Mon, 28 Jun 2010 12:14:25 +0200, Sebastian Sawicki napisał(a):

> Niestety u nas brakuje suszonego komorowo drewna, buduje sie z mokrego
> tegorocznego. Takie drewno nadaje sie na wiezbe ale nie na szkielet domu.

Nie! Mokre drewno nie nadaje się na więźbę!

--
ŁC
Intelektualista - ktoś, kto jest zdolny przez ponad 2 godziny myśleć o
czymś innym niż seks

Użytkownik Łukasz C. napisał w wiadomości
news:kijmdzd7hsfc$.bkgqvp9bdjhl.dlg@40tude.net...
> Mon, 28 Jun 2010 12:14:25 +0200, Sebastian Sawicki napisał(a):
>
>> Niestety u nas brakuje suszonego komorowo drewna, buduje sie z mokrego
>> tegorocznego. Takie drewno nadaje sie na wiezbe ale nie na szkielet domu.
>
> Nie! Mokre drewno nie nadaje się na więźbę!



hehehe, 99% ludzi buduje z mokrego :-) Chyba sie jednak nadaje :P




b.

Mon, 28 Jun 2010 18:52:49 +0200, Budyń napisał(a):

>>> Niestety u nas brakuje suszonego komorowo drewna, buduje sie z mokrego
>>> tegorocznego. Takie drewno nadaje sie na wiezbe ale nie na szkielet domu.
>>
>> Nie! Mokre drewno nie nadaje się na więźbę!
>
> hehehe, 99% ludzi buduje z mokrego :-) Chyba sie jednak nadaje :P

Idąc tym tokiem rozumowania - jedzmy g**no, miliony much nie mogą się
mylić.
Więźba z mokrego drewna to bardzo zły pomysł, zwłaszcza jeśli dodatkowo
zaimpregnują ją przeciwogniowo (znakomita pożywka dla pleśni).
Dopuszczalna jest jedynie wtedy, gdy zapewni się jej przed odpowiednio
długi czas bardzo dobrą wentylację (niestety w większości wypadków dzieje
się wręcz przeciwnie - jest pospiesznie zakrywana z obu stron).

--
ŁC
Człowiek uczył się podpatrując zwierzęta. Tai-chi wymyślił mnich
obserwujący walkę czapli ze żmiją. Jogę z kolei wymyślił inny mnich, gdy
zobaczył psa liżącego sobie jajka.

Użytkownik Łukasz C. napisał w wiadomości
news:17tc4o7zidpz0$.2hal04n2lgdq.dlg@40tude.net...
> Mon, 28 Jun 2010 18:52:49 +0200, Budyń napisał(a):
>
>>>> Niestety u nas brakuje suszonego komorowo drewna, buduje sie z mokrego
>>>> tegorocznego. Takie drewno nadaje sie na wiezbe ale nie na szkielet
>>>> domu.
>>>
>>> Nie! Mokre drewno nie nadaje się na więźbę!
>>
>> hehehe, 99% ludzi buduje z mokrego :-) Chyba sie jednak nadaje :P
>
> Idąc tym tokiem rozumowania - jedzmy g**no, miliony much nie mogą się
> mylić.


spodziewałem sie takiego argumentu :-)
Pomyśl inaczej - jeśli buduje sie wiekszość takich więźb, a metoda wg ciebie
jest nie do przyjęcia, to dlaczego praktycznie nie ma zgłoszeń awarii. Z
60% więźb powinno być do naprawy, a nie jest. Dlaczego?





b.

Mon, 28 Jun 2010 20:24:18 +0200, Budyń napisał(a):

>>>>> Niestety u nas brakuje suszonego komorowo drewna, buduje sie z mokrego
>>>>> tegorocznego. Takie drewno nadaje sie na wiezbe ale nie na szkielet
>>>>> domu.
>>>>
>>>> Nie! Mokre drewno nie nadaje się na więźbę!
>>>
>>> hehehe, 99% ludzi buduje z mokrego :-) Chyba sie jednak nadaje :P
>>
>> Idąc tym tokiem rozumowania - jedzmy g**no, miliony much nie mogą się
>> mylić.
>
> spodziewałem sie takiego argumentu :-)
> Pomyśl inaczej - jeśli buduje sie wiekszość takich więźb, a metoda wg ciebie
> jest nie do przyjęcia, to dlaczego praktycznie nie ma zgłoszeń awarii. Z
> 60% więźb powinno być do naprawy, a nie jest. Dlaczego?

Bo nikt nie widzi jak wygląda i co dzieje się z tym drewnem. Choć znam
przypadki, że gotowe dachy były rozbierane, bo dzieci (alergie) nie miały
życia w domu. Powód - wspomniane wcześniej pleśnie. A mokre drewno bez
wentylacji jest rewelacyjnym środowiskiem dla działalności grzybów i owadów
(ale tego nie widać od razu).

--
ŁC
Polak po wódce to półtora komandosa

Łukasz C. pisze:

> Bo nikt nie widzi jak wygląda i co dzieje się z tym drewnem.

No i tu kłaniają się nowoczesne wynalazki typu membrany, wiatroizolacje,
pianki i takie tam...
Jak zrobi się pełne deskowanie z pełną wentylacją tak nad, jak i pod
deskowaniem, to nawet jak drewno w momencie montażu jest niedosuszone,
to spokojnie wyschnie, ale jak się to wszystko na głucho zapcha i wierzy
się, że przepuszczalność membran wystarczy do skutecznego wysuszenia
drewna, to takie są tego efekty.

Podstawą procesu suszenia jest nie przepuszczalność czegoś tam w kwestii
wilgoci zawartej w powietrzu, tylko ruch tego powietrza i wymiana jego
mas o wyższej wilgotności na te o niższej. W porządnie wentylowanym
dachu taka właśnie wymiana zachodzi i nie ma szans na rozwój żadnych
pleśni, bo wszystko wysycha.

Ja zrobiłem więźbę z ubiegłorocznego drewna :-) z jesiennego wyrębu.
Poleżało, doschło, ale jego wilgotności nie mierzyłem. Teraz - już na
dachu - też dosycha, bo nie jest niczym na razie zabudowane. Myślę, że z
tym maksymalnym wysuszaniem, to lekka przesada :-).

Choć znam
> przypadki, że gotowe dachy były rozbierane, bo dzieci (alergie) nie miały
> życia w domu. Powód - wspomniane wcześniej pleśnie. A mokre drewno bez
> wentylacji jest rewelacyjnym środowiskiem dla działalności grzybów i owadów
> (ale tego nie widać od razu).
>
No właśnie... bez wentylacji.

Drugim problemem - moim zdaniem - jest to, że teraz buduje się 'na
czas', bo kasa...
Na budowie jednak wszystko musi odstać i się przynajmniej porządnie
przewietrzyć. Kładzenie wełny na świeżo ułożoną więźbę przy jednoczesnym
zakryciu jej membranami z każdej strony, albo układanie płytek na świeże
tynki i wylewki, czy obkładanie schodów drewnem w świeżym domu, bo...
trzeba się pokazać, że ma się ładnie, bo dom nowy i łyso by wyglądało,
że parapetówa, goście, a tu betonowe schody, czy posadzka w łazience...

Tylko potem są kłopoty. :-) Nie ma się co śpieszyć i trzeba pozwolić na
doschnięcie wszystkiego na miejscu.

pozdr
robercik-us

Dnia Mon, 28 Jun 2010 12:14:25 +0200, Sebastian Sawicki napisał(a):

> W domu murowanym, z silikatow, gdy tej zimy rozlal sie rozpuszczalnik w
> domu i trzeba bylo szybko wywietrzyc (male dziecko w domu), okna i
> przeciag przy ~-20 przez pol godziny. Po zamknieciu okien temperatura
> szybko wrocila do normy. Chcial bym zobaczyc taka sama akcje w domu z
> drewna.

Tak samo szybko wróci - bo trzeba nagrzac tylko powietrze.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Dnia Mon, 28 Jun 2010 12:14:25 +0200, Sebastian Sawicki napisał(a):

> Ktos tu zachwalal, ze jak wraca po 2 tyg w zime do domu to szybciutko mu
> sie robi cieplo.

> przeciag przy ~-20 przez pol godziny. Po zamknieciu okien temperatura
> szybko wrocila do normy. Chcial bym zobaczyc taka sama akcje w domu z
> drewna.
Juz wyzej odpowiedziales sobie sam - tez szybko wraca do normy.

--
Jaroslaw jaros Berezowski

> No to wypisz te wady z chęcią poczytam

To sprawdź sobie archiwum grupy, temat przetrzepany na wiele sposobów.

Ja napiszę tak.
Mam znajoma, ktora ma dom z bala. Jak budowala, to byla na maksa podniecona,
ze bedzie miala piekny dom. Stawiali jej go jacys gorale.

Mieszka juz 4 lata... i euforia minela.

Okazuje sie, ze drewno to jednak material, ktory pracuje - rozsycha sie,
peka, wykreca. Po dwoch latach od wprowadzenia musiala poprawiac wszystkie
okna, bo jej sie nie domykaly, a zrobily sie do tego takie szpary miedzy
ramami, a sciana, ze mozna bylo palec wlozyc.
Druga sprawa - od polnocy, mimo impregnacji, drewno zrobilo sie sine.
Wyglada toto paskudnie. A jak widze stare domy drewniane, to jestem pewny,
ze z czasem caly dom zrobi sie obrzydliwie czarny i bedzie smierdzial
kosciolem.
Trzecia sprawa - srodek trzeba wykonczyc karton gipsem. Jak sie zdecydujesz
na pozostawienie scian surowych (golego bala - tak jak moja znajoma), to
instalacje masz praktycznie na wierzchu - przynajmniej podejscia pod
wlaczniki, gniazda itp. Pewnie da sie to jakos ukryc, ale wyobraz sobie
dolozenie gniazdka po kilku latach... Do tego widac sznury, ktore
uszczelniaja laczenia bali. Jak sie zdecydujesz na wykonczenie w srodku
regipsem, to masz w srodku dom z kartonu - wg mnie fatalna sprawa, jak sie
stuka w sciane i ma sie wrazenie, ze przy mocniejszym stuknieciu wpadnie Ci
reka. Nie mowiac juz o akustyce.
Czwarta sprawa - kwestia ognioodpornosci. No ja bym sie bal, mimo wszysztko,
palic w kominku w takim domu, choc wiem, ze to byc moze tylko niczym nie
uzasadnione obawy :)
Piata sprawa - gust, o ktorym sie ponoc nie rozmawia. Jak ktos lubi styl
cepeliany, to mu sie dom z bala bedzie podobal.
Szosta sprawa - wykonania. Jak wiesz, dom z bala nie jest konstrukcja typowa
w naszym kraju. Co za tym idzie, potrzeba prawdziwego fachowca, zeby go
postawil. Do tego trzeba jakiegos kierownika budowy, co by sie znal na tym,
bo z pewnoscia sam nie bedziesz w stanie zweryfikowac pracy twoich ciesli.
Przy domu tradycyjnym nie ma takich problemow. Sciany postawi Ci nawet
srednio rozgarniety majster, a jakosc wykonania zweryfikujesz sam, albo Twoj
pierwszy z brzegu kierbud.

To tyle.

Przyznam sie, ze sam rozwazalem sprawe budowy z bali... Jednak wydaje mi
sie, ze to jest zbyt duza loteria, a jak sie inwestuje dorobek zycia, to nie
mozna sobie pozwolic na eksperymentowanie.

Zreszta sam zobacz, jak wiele jest sprzecznych opinii na temat domu z bala.
Znaczy, cos musi byc na rzeczy. W przypadku domow murowanych nikt nie pyta,
jakie sa za i przeciw.

Pozdrawiam,
MW