Pacjent jak w poscie ponizej, zainstalowany piec GCO-19,8-04/E Termetu.
Zastanawiam się, czy nie będzie widocznych i szybko zwracających się
oszczędności, jeśli zamienię ten piec na nowy kondensacyjny.
Sprawność wg instrukcji serwisowej wynosi minimum 88%

za zadnego dzwona nie znalazlem sprawnosci obecnego mojego pieca w domu z
ktorego jestem bardzo zadowolony (junkers ZW 30-2 DV AE), ale dla
kondensacyjnych ponoć przekracza 100% (co zakrawa na perpetuum mobile ale
nie wnikam - nie znam sie).
Tak więc czy te 15% różnicy przełoży się na 15% różnicy w ilości spalonego
gazu przy tych samych warunkach? W przypadku tego mieszkania to dosc duze
kwoty - miesiecznie za ogrzanie 120m kwadratowych w zimie wychodziło ok
1kpln podczas gdy ja za 5 miesiecy gazu w mieszkaniu ok 170m z 2 kuchniami
gazowymi(cwu z termy elektrycznej) zaplacilem ok 1200.... roznica
porazajaca.

Chce tez oczywiscie zrobic ocieplenie budynku i to by zalatwilo wiekszosc
tematow ale probuje zakombinowac jak to zrobic taniej - nie ma szalenstwa z
kasa u mnie teraz, a mieszkanie uruchomic po przestoju trzeba.

ps. cos powinienem wiedziec szczegolnego zanim uruchomie ponownie ten piec?
stal przez 2 lata bez wody w ukladzie, z wlaczonym zasilaniem, zakreconym
zaworem gazu. Oczywiscie poza napełnieniem układu przed odpaleniem pieca;)


--
-
pozdrawiający
----->>sirapacz<<------

Użytkownik Michał Gut napisał w
wiadomości news:i09m9s$ru4

> Tak więc czy te 15% różnicy przełoży się na 15% różnicy w ilości spalonego
> gazu przy tych samych warunkach? W przypadku tego mieszkania to dosc duze
> kwoty - miesiecznie za ogrzanie 120m kwadratowych w zimie wychodziło ok
> 1kpln podczas gdy ja za 5 miesiecy gazu w mieszkaniu ok 170m z 2 kuchniami
> gazowymi(cwu z termy elektrycznej) zaplacilem ok 1200.... roznica
> porazajaca.

Przy takich kwotach na ogrzewanie problem podejzewam, ze nie lezy w kotle. O
ile ten jest sprawny to zmiana na kondensat nic Ci nie da, bo i ten
oscylowalby w gornych granicach mocy. Kondensat ma sens jak w wiekszosci
okresu grzewczego pracuje przy temp. nie przekraczajacych 55C, kiedy to
zyski z kondensacji moga byc. Twoj problem to raczej co innego.

Pozdro.. TK

Maniek4 wrote in message
news:i09o63$qof$1@news.onet.pl...
>
> Przy takich kwotach na ogrzewanie problem podejzewam, ze nie lezy w kotle.
O
> ile ten jest sprawny to zmiana na kondensat nic Ci nie da, bo i ten
> oscylowalby w gornych granicach mocy. Kondensat ma sens jak w wiekszosci
> okresu grzewczego pracuje przy temp. nie przekraczajacych 55C, kiedy to
> zyski z kondensacji moga byc. Twoj problem to raczej co innego.
>
podepne sie ;)
przymierzam sie do ogrzewania (podlogowka ok 200m2). Jakie roznice w opale
bylyby przy piecu zwyklym a kondensatem? 20%?
Miejsce blisko DC wiec problemow z roznymi serwisami nie ma. Jaki piec bys
polecal? A jaki bys sobie kupil ? ;)
Z gory dzieki ;)

Użytkownik MK napisał w wiadomości
news:i09ore$srv$1@news.onet.pl...

> przymierzam sie do ogrzewania (podlogowka ok 200m2). Jakie roznice w opale
> bylyby przy piecu zwyklym a kondensatem? 20%?

30% podaja nawet producenci. :-)
Tyle ze ta roznica dotyczy kotlow najstarszych. Przy dzisiejszych
rozwiazaniach mysle, ze roznica to 10, max. 15%. Dla podlogowki zdecydowanie
dobrym wyborem bedzie kociol kondensacyjny, bo z zasady kondensacja baedzie
caly czas. Ale umiar tez trzeba zachowac. Placenie za kociol kilka tysiecy
wiecej za sama kondensacje nie ma sensu.

> Miejsce blisko DC wiec problemow z roznymi serwisami nie ma. Jaki piec bys
> polecal? A jaki bys sobie kupil ? ;)

Kup przedewszystkim kociol z bliskim serwisem gwarancyjnym, nie za drogi,
bez bajerow Tobie na dzis niepotrzebnych w stylu wspolpraca z pompa ciepla
czy solarami o ile tego nie zamierzasz montowac. Kazdy kociol mniej wiecej
bedzie taki sam. Jak masz kotlownie to nie daj sie naciagnac na zadna
wszystkomajaca lodowke za 10 tys., bo kazdy inny kupisz niemal polowe
taniej. Ja akurat mam Dedietricha MCR 24 i jak dla mnie wystarczajacy i
tani. Sterownik do dwoch obiegow trzeba dokupic oddzielnie, ale ma wszystko
co potrzeba i pali porownywalne ilosci gazu co kazdy inny kociol
kondensacyjny. Ciekawe tez sa kotly MCA z tej firmy, a Viessmana odradzam.

Pozdro.. TK

Użytkownik MK napisał w wiadomości
news:i09ore$srv$1@news.onet.pl...
> przymierzam sie do ogrzewania (podlogowka ok 200m2). Jakie roznice w opale
> bylyby przy piecu zwyklym a kondensatem? 20%?

Najnowszy kondensat ma sprawność średnioroczną ok. 92%, a najlepszy zwykły
kocioł turbo ma sprawność średnioroczną 81%, a więc różnica 11% na korzyść
kondensata. Jak wypada teraz cena kondensata w stosunku do zwykłego to się
nie orientuję. :-)
Mój Viessmann Vitopend 100, za którego 5 lat temu dałem 2499zł ma sprawność
średnioroczną 75%, ale to jest atmosferyk.
Kondensaty wtedy kosztowały 6 tys. zł i więcej.

Użytkownik nom napisał w wiadomości
news:i09ton$n0i$1@inews.gazeta.pl...
> Mój Viessmann Vitopend 100, za którego 5 lat temu dałem 2499zł ma
> sprawność średnioroczną 75%, ale to jest atmosferyk.
> Kondensaty wtedy kosztowały 6 tys. zł i więcej.

Skąd masz informacje o sprawności średniorocznej?
Mnie infolinia serwisowa Vaillanta nie chciała podać twierdząc że po prostu
nie mają takich danych, zadzwoniłem do volkswagenów i też to samo
usłyszałem.

Marek

Użytkownik tarnus napisał w wiadomości
news:i0b4kn$16bk$1@news2.ipartners.pl...
>

> Skąd masz informacje o sprawności średniorocznej?
> Mnie infolinia serwisowa Vaillanta nie chciała podać twierdząc że po
> prostu nie mają takich danych, zadzwoniłem do volkswagenów i też to samo
> usłyszałem.

www.sedbuk.com/cgi-local/dynamicv.cgi?page=boiler8

Maniek4 wrote in message
news:i09o63$qof$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Michał Gut napisał
> w wiadomości news:i09m9s$ru4
>
>> Tak więc czy te 15% różnicy przełoży się na 15% różnicy w ilości
>> spalonego gazu przy tych samych warunkach? W przypadku tego mieszkania to
>> dosc duze kwoty - miesiecznie za ogrzanie 120m kwadratowych w zimie
>> wychodziło ok 1kpln podczas gdy ja za 5 miesiecy gazu w mieszkaniu ok
>> 170m z 2 kuchniami gazowymi(cwu z termy elektrycznej) zaplacilem ok
>> 1200.... roznica porazajaca.
>
> Przy takich kwotach na ogrzewanie problem podejzewam, ze nie lezy w kotle.
> O

Dla mnie to problem leży w ociepleniu, mostkach termicznych, a nawet samej
budowie instalacji c.o. Ile wynosi temperatura spalin ?

Użytkownik Michał Gut napisał w
wiadomości news:i09m9s$ru4$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> Pacjent jak w poscie ponizej, zainstalowany piec GCO-19,8-04/E Termetu.
> Zastanawiam się, czy nie będzie widocznych i szybko zwracających się
> oszczędności, jeśli zamienię ten piec na nowy kondensacyjny.
> Sprawność wg instrukcji serwisowej wynosi minimum 88%
>

Jakby koledze cos siadlo to wlasnie 2 tyg. taki kociolek zdemontowalem w
zwiazku z rozbudowa domu.. od 96 roku dzialal bezawaryjnie i pewnie jeszcze
by dlugo pochodzil :), ale caly uklad co i powierzchnia ponad 2-krotnie sie
zwiekszyla, na czesci jak znalazl :)

> Jakby koledze cos siadlo to wlasnie 2 tyg. taki kociolek zdemontowalem w
> zwiazku z rozbudowa domu.. od 96 roku dzialal bezawaryjnie i pewnie
> jeszcze by dlugo pochodzil :), ale caly uklad co i powierzchnia ponad
> 2-krotnie sie zwiekszyla, na czesci jak znalazl :)

usmiechne sie jakby co - nawet nie wiem czy odpali. w zyciu go nie odpalalem
(sam).

Użytkownik Michał Gut napisał w
wiadomości news:i09m9s$ru4$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

> ps. cos powinienem wiedziec szczegolnego zanim uruchomie ponownie ten
> piec? stal przez 2 lata bez wody w ukladzie, z wlaczonym zasilaniem,
> zakreconym zaworem gazu. Oczywiscie poza napełnieniem układu przed
> odpaleniem pieca;)
>
no to na dzień dobry wymień membranę w aparacie wodnym, i sprawdź pompę -
przy załączonym zasilaniu włączała się co jakiś czas ale pracowała na sucho,
więc nie wiadomo jak z uszczelnieniami.
Po takim przestoju należy wyczyścić z kurzu cały kocioł - one są dość
wrażliwe na kurz i wypłukać (odkamienić) nagrzewnicę.
Jeżeli przed pompą masz filtr-osadnik to go koniecznie otwórz i przemyj
siateczkę.
Jeżeli instalacja stała bez wody, to ja osobiście odłączyłbym ją od kotła i
solidnie przepłukał po napełnieniu i odmoknięcu przez dzień lub dwa zanim
uruchomiłbym całość.
--
Jackare

> no to na dzień dobry wymień membranę w aparacie wodnym, i sprawdź pompę -
> przy załączonym zasilaniu włączała się co jakiś czas ale pracowała na
> sucho, więc nie wiadomo jak z uszczelnieniami.
> Po takim przestoju należy wyczyścić z kurzu cały kocioł - one są dość
> wrażliwe na kurz i wypłukać (odkamienić) nagrzewnicę.
> Jeżeli przed pompą masz filtr-osadnik to go koniecznie otwórz i przemyj
> siateczkę.
> Jeżeli instalacja stała bez wody, to ja osobiście odłączyłbym ją od kotła
> i solidnie przepłukał po napełnieniu i odmoknięcu przez dzień lub dwa
> zanim uruchomiłbym całość.


dzieki za wskazowki - tak zrobie. na szczescie mam znalezionego w sieci
manuala serwisowego wiec z nim zidentyfikuje rzeczy ktorych nazw nie znam;)
na szczescie nie mam 2 lewych rąk a i glowe wiec powinienem bez duzych
problemow to zrobic:)

Użytkownik Michał Gut napisał w
wiadomości news:i0c214$p5p$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>> no to na dzień dobry wymień membranę w aparacie wodnym, i sprawdź pompę -
>> przy załączonym zasilaniu włączała się co jakiś czas ale pracowała na
>> sucho, więc nie wiadomo jak z uszczelnieniami.
>> Po takim przestoju należy wyczyścić z kurzu cały kocioł - one są dość
>> wrażliwe na kurz i wypłukać (odkamienić) nagrzewnicę.
>> Jeżeli przed pompą masz filtr-osadnik to go koniecznie otwórz i przemyj
>> siateczkę.
>> Jeżeli instalacja stała bez wody, to ja osobiście odłączyłbym ją od kotła
>> i solidnie przepłukał po napełnieniu i odmoknięcu przez dzień lub dwa
>> zanim uruchomiłbym całość.
>
>
> dzieki za wskazowki - tak zrobie. na szczescie mam znalezionego w sieci
> manuala serwisowego wiec z nim zidentyfikuje rzeczy ktorych nazw nie
> znam;)
> na szczescie nie mam 2 lewych rąk a i glowe wiec powinienem bez duzych
> problemow to zrobic:)
>

Jeżeli chodzi o płukanie nagrzewnicy, tu może być problem z samodzielnym
wykonaniem. Normalnie robi się to pompą płuczącą i odpowienio przygotowanymi
roztworami kwasu solnego, pompa ma możliwość pracy dwukierunkowej i
pulsacyjnej. Samemu można co najwyżej zalewać nagrzewnicę kwasem i wylewać
go lub płukać grawitacyjnie: dwa zbiorniki ok 10 l i przelewać z jednego do
drugiego przez nagrzewnicę, a na końcu przepłukac wodą i cholernie uważać
na oczy, skórę i ubranie.
Termet GCO nie jest złym kotłem. Sam mam od piętnastu czy nawet 17 lat i
pracuje dzielnie. Awarie w tym czasie to: przeciekający zegar
termometr-manometr (32 zł) chyba w ósmym czy dziesiątym roku pieca, wypalona
izolacja komory spalania (90 zł) w zeszłym roku, uszkodzony czujnik cofania
spalin (20 zł) - dwa lata temu. Jak na kilkanaście lat pracy IMHO
nienajgorzej. Podane ceny to koszt części w skelpie firmowym bo naprawy
wykonywałem sam.

Jeżeli chodzi ooczyszczenie z kurzu to odkurzacz i kompresor a nagrzewnicę
należy także z zewnątrz wyczyścić: odkurzyć, można przedmuchać kompresorem
lub umyć pod strumienie gorącej wody z dodatkiem dobrego detergentu, np VC
150 lub VC 242 i bardzo miękkiej szczoteczki z długim włosiem lub pędzla.
Blaszki (lamele) nagrzewnicy są bardzo miekkie - to miedź poddawana
wielokrotnemu nagrzewaniu
--
Jackare

>
> Jeżeli chodzi o płukanie nagrzewnicy, tu może być problem z samodzielnym
> wykonaniem. Normalnie robi się to pompą płuczącą i odpowienio
> przygotowanymi roztworami kwasu solnego, pompa ma możliwość pracy
> dwukierunkowej i pulsacyjnej. Samemu można co najwyżej zalewać nagrzewnicę
> kwasem i wylewać go lub płukać grawitacyjnie: dwa zbiorniki ok 10 l i
> przelewać z jednego do drugiego przez nagrzewnicę, a na końcu przepłukac
> wodą i cholernie uważać na oczy, skórę i ubranie.

e spokojnie :) uzyje kamixu - to sprawdzony i dobry produkt
byc moze wpuszcze go do calej instalacji chociaz nie bardzo wiem jeszcze
jak. a jak sie nie da to wymontuje nagrzewnice - to musi byc demontowalne -
i zaleje tam kamix.

> Termet GCO nie jest złym kotłem. Sam mam od piętnastu czy nawet 17 lat i
> pracuje dzielnie. Awarie w tym czasie to: przeciekający zegar
> termometr-manometr (32 zł) chyba w ósmym czy dziesiątym roku pieca,
> wypalona izolacja komory spalania (90 zł) w zeszłym roku, uszkodzony
> czujnik cofania spalin (20 zł) - dwa lata temu. Jak na kilkanaście lat
> pracy IMHO nienajgorzej. Podane ceny to koszt części w skelpie firmowym bo
> naprawy wykonywałem sam.

ceny nie sa z kosmosu - chc piec oberwal juz kiedys - budowlancy na zlosc
przebili dziure miedzy kominem a wentylacja i nie bylo ciagu.piec ciagle sie
wylaczal a jednego dnia nastrapil tam maly pozar - gaz zostal wypchniety z
piecyka i zapalony - ojarało cały piecyk. Po odkryciu tego s...stwa, brat go
zabezpieczył i załatał i od tamtej pory działał wzorowo.
potem byla owa 2 letnia - czy ile tam było - przerwa i teraz ponownie
przygotowuje instalacje do uruchomienia


> Jeżeli chodzi ooczyszczenie z kurzu to odkurzacz i kompresor a nagrzewnicę
> należy także z zewnątrz wyczyścić: odkurzyć, można przedmuchać kompresorem
> lub umyć pod strumienie gorącej wody z dodatkiem dobrego detergentu, np VC
> 150 lub VC 242 i bardzo miękkiej szczoteczki z długim włosiem lub pędzla.
> Blaszki (lamele) nagrzewnicy są bardzo miekkie - to miedź poddawana
> wielokrotnemu nagrzewaniu

ok z tym nie bede mial problemu - tylko musiałbym ją wywlec.

Użytkownik Michał Gut napisał w
wiadomości news:i0c75j$q4u$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> >
>> Jeżeli chodzi ooczyszczenie z kurzu to odkurzacz i kompresor a
>> nagrzewnicę należy także z zewnątrz wyczyścić: odkurzyć, można
>> przedmuchać kompresorem lub umyć pod strumienie gorącej wody z dodatkiem
>> dobrego detergentu, np VC 150 lub VC 242 i bardzo miękkiej szczoteczki z
>> długim włosiem lub pędzla. Blaszki (lamele) nagrzewnicy są bardzo
>> miekkie - to miedź poddawana wielokrotnemu nagrzewaniu
>
> ok z tym nie bede mial problemu - tylko musiałbym ją wywlec.

to akurat jest proste, demontujesz oslone przednja, odkrecasz boki pieca
(od dolu trzymaja je po 2 wkrety)odkrecasz nakretki z dwoch pretow ktore
obejmuja juz napamietam gore nagrzewnicy czy cos lekko wyzje :) 2 nakretki
malutkie bodajze 8-ki, odkrecasz nagrzewnice srubunki od instlacji wodnej
lewa strona pieca i prawa i zostaje ci jeszcze oslona termiczna ktora jest
mocnowana do plecow pieca wkretem, jak zerkniesz dobrze po srodku palnikow
widac ja w sensie ten wkret na tylnej sciance.. trzeba miec dlugi wkretak, i
przy montazu troche szczescia aby trafic przez te palniki w ta dziure
wkretem :).
nagrzewnice czyscilem z sadzy itp za pomoca miekkie mosieznej szczotki
drucianej oraz myjka cisnieniowa ktora wszystko pieknie wyczyscila :), w
srodku nie plukalem zwroc uwage na listki aby tutaj bylo czysto, kiedy piec
rozebralem 1 raz to taki tam byl syf ze sprawnosc pieca byla straszna :) max
co dawal to 65 st. a po wyczyszczeniu szedl spokojnie do 80 :).

Pzdr
Yzedef

a jeszcze sie ciebie podpytam.....
w naszych piecach sa piloty - ktore wg. ludzi z elektrody zuzywaja ok 30m
szesciennych gazu rocznie.
Zawsze to jest pieniadz i mam pytanie - orientujeszz sie czy do naszych
piecow mozna wsadzic bez problemu zaplonnik elektroniczny, czy mija sie to z
celem?

w obecnym piecu bardzo mi to odpowiada. palnik zapala sie tylko wtedy gdy
piec ma byc uzywany - nie pracuje pilot w trakcie oczekiwania....

Użytkownik Michał Gut napisał w
wiadomości news:i0c83g$q8u$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>a jeszcze sie ciebie podpytam.....
> w naszych piecach sa piloty - ktore wg. ludzi z elektrody zuzywaja ok 30m
> szesciennych gazu rocznie.
> Zawsze to jest pieniadz i mam pytanie - orientujeszz sie czy do naszych
> piecow mozna wsadzic bez problemu zaplonnik elektroniczny, czy mija sie to
> z celem?
>
> w obecnym piecu bardzo mi to odpowiada. palnik zapala sie tylko wtedy gdy
> piec ma byc uzywany - nie pracuje pilot w trakcie oczekiwania....

Pewnie da się to zrobić ale trzebaby przekombinować sterowanie piecem.
Świeczka podgrzewa też termoparę, która w przypadku zaniku płomienia
świeczki odcina cały dopływ gazu do kotła. Elektrozawór sterowany tą
termoparą aby sie załączył (otworzył) musi być mechanicznie dociśnięty (stąd
konieczność wciśnięcia pokrętła regulacji płomienia przy zapalaniu
świeczki - to ono dociska elektrozawór). Elektrozawór odcinający dopływ gazu
pracuje w jednej pętli zabezpieczeń połączonych szeregowo: termopara
świeczki, czujnik cofania spalin i czujnik temperatury wody. Przerwanie
obwodu przez którykolwiek z tych elementów powoduje zanik SEM w cewce
elektrozaworu i odcięcie dopływu gazu.
Teraz kwestia czy dokonanie takich przeróbek jest opłacalne a po drugie
gdyby doszło do jakiegoś nie daj boże nieszczęścia to po wykryciu przeróbek
kotła ubezpieczyciele ewentualnych ofiar puszczą cię z torbami a dodatkowo
poniesiesz odpowiedzialność karną z tytułu naruszenia rozporządzenia do PB
które zabrania samodzielnego przerabiania instalacji gazowych przez osoby
bez wymganych uprawnień w powiązaniu z jakimiś artykułami KK o katastrofach
budowlanych.
--
Jackare

Pewnie da się to zrobić ale trzebaby przekombinować sterowanie piecem.
> Świeczka podgrzewa też termoparę, która w przypadku zaniku płomienia
> świeczki odcina cały dopływ gazu do kotła. Elektrozawór sterowany tą
> termoparą aby sie załączył (otworzył) musi być mechanicznie dociśnięty
> (stąd konieczność wciśnięcia pokrętła regulacji płomienia przy zapalaniu
> świeczki - to ono dociska elektrozawór). Elektrozawór odcinający dopływ
> gazu pracuje w jednej pętli zabezpieczeń połączonych szeregowo: termopara
> świeczki, czujnik cofania spalin i czujnik temperatury wody. Przerwanie
> obwodu przez którykolwiek z tych elementów powoduje zanik SEM w cewce
> elektrozaworu i odcięcie dopływu gazu.
> Teraz kwestia czy dokonanie takich przeróbek jest opłacalne a po drugie
> gdyby doszło do jakiegoś nie daj boże nieszczęścia to po wykryciu
> przeróbek kotła ubezpieczyciele ewentualnych ofiar puszczą cię z torbami a
> dodatkowo poniesiesz odpowiedzialność karną z tytułu naruszenia
> rozporządzenia do PB które zabrania samodzielnego przerabiania instalacji
> gazowych przez osoby bez wymganych uprawnień w powiązaniu z jakimiś
> artykułami KK o katastrofach budowlanych.

akurat taka przerobka nie bylaby do zrobienia przeze mnie. mam 2 rece i
glowe ale nie biore sie za zbyt ryzykowne sprawy, gdy nie mam o nich
pojecia. O ile wyczyszczenie nagrzewnicy nie wydaje sie byc wielka filozofia
o tyle przy gazie nie grzebie z zasady. Moje prace przy gazie ograniczaja
sie scisle do sterowania panelem uzytkownika (czy to kuchnia czy piece) oraz
ew. zamknięcie zaworu przed urządzeniem i podpięcie czy rozpięcie
szybkozłączki.
wlasnie czy jest sens kombinowac pytac i szukac gazownika .... Zwrot takiej
modyfikacji pewnie by zajal 5 lat (zakladam ze w powiedzmy 300pln bym ie
zmiescil) ale tez nie mam pewnosci czy ten piec tam bedzi etyle pracowal.

lubie robic duzo rzeczy sam - po prostu sprawia mi to frajde, czasami wiem
ze ja zrobie lepiej nawet majac mgliste pojecie o temacie, czasami przemawia
ekonomia.