Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

Piotrek Data ostatniej zmiany: 2010-07-15 20:30:10

Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 09:21:21 - Piotrek

Witam, czy możecie polecić i dać namiary na firmę, która dobrze i tanio
zamontuje panele solarne.
Mam domek w Będzinie woj. Śląskie.




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 09:55:46 - Jan Werbiński

Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1mctf$5vl$1@inews.gazeta.pl...
> Witam, czy możecie polecić i dać namiary na firmę, która dobrze i tanio
> zamontuje panele solarne.
> Mam domek w Będzinie woj. Śląskie.

Chcesz tanio, to nie montuj solarów.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 09:59:45 - Piotrek


Użytkownik Jan Werbiński napisał w wiadomości
news:4c3ebf1b$0$19163$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
> news:i1mctf$5vl$1@inews.gazeta.pl...
>> Witam, czy możecie polecić i dać namiary na firmę, która dobrze i tanio
>> zamontuje panele solarne.
>> Mam domek w Będzinie woj. Śląskie.
>
> Chcesz tanio, to nie montuj solarów.

Pijesz do nieopłacalności inwestycji czy do mojego skąpstwa?




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 10:18:15 - Jan Werbiński

Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1mf5f$d87$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik Jan Werbiński napisał w wiadomości
> news:4c3ebf1b$0$19163$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
>> news:i1mctf$5vl$1@inews.gazeta.pl...
>>> Witam, czy możecie polecić i dać namiary na firmę, która dobrze i tanio
>>> zamontuje panele solarne.
>>> Mam domek w Będzinie woj. Śląskie.
>>
>> Chcesz tanio, to nie montuj solarów.
>
> Pijesz do nieopłacalności inwestycji czy do mojego skąpstwa?


Do kontrastu pomiędzy łechtaniem Twojego skąpstwa nieopłacalną inwestycją.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 10:46:43 - Maniek4


Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1mf5f$d87$1@inews.gazeta.pl...

>> Chcesz tanio, to nie montuj solarów.
>
> Pijesz do nieopłacalności inwestycji czy do mojego skąpstwa?

Jan Werbinski ma tu do spelnienia misje przekonania wszystkich, ze jemu
solary sie nie oplacaja. Niestety nie zawsze odpowiada na konkretne pytania.

Pozdro.. TK





Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 10:55:29 - Piotrek

Ok nie opłacają się ale jak dadzą ci 45% zwrotu kosztów to zaczyna się gra
warta świeczki.
Panie Janie proszę o link do wyliczeń kosztów inwestycji i użytkowania
paneli solarnych.




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 11:09:19 - Kris


Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1midv$p5i$1@inews.gazeta.pl...
> Ok nie opłacają się ale jak dadzą ci 45% zwrotu kosztów to zaczyna się gra
> warta świeczki.
> Panie Janie proszę o link do wyliczeń kosztów inwestycji i użytkowania
> paneli solarnych.

Wyliczenia były niedawno, poszukaj sobie.
Moim zdaniem solarów nie nalezy tratowac w kategoriach czy sie opłacaja czy
nie bo raczej ich zakup z ekonomicznego punktu widzenia jest nieopłacalny
dla wiekszości ale pewne rzeczy w tych kategoriach nie powinno sie liczyć.
Przejaskrawiając to tak jak np z lodówką, Jeje posiadanie i zakup to z
finansowego punktu widzenia bezsensowny wydatek i oszczędnosci żadnych ona
nie przynosi. Ale zimne piwo kazdy lubi;))




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-17 15:14:12 - Dariusz K. Ładziak

Użytkownik Kris napisał:
>
> Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
> news:i1midv$p5i$1@inews.gazeta.pl...
>> Ok nie opłacają się ale jak dadzą ci 45% zwrotu kosztów to zaczyna się
>> gra warta świeczki.
>> Panie Janie proszę o link do wyliczeń kosztów inwestycji i użytkowania
>> paneli solarnych.
>
> Wyliczenia były niedawno, poszukaj sobie.
> Moim zdaniem solarów nie nalezy tratowac w kategoriach czy sie opłacaja
> czy nie bo raczej ich zakup z ekonomicznego punktu widzenia jest
> nieopłacalny dla wiekszości ale pewne rzeczy w tych kategoriach nie
> powinno sie liczyć. Przejaskrawiając to tak jak np z lodówką, Jeje
> posiadanie i zakup to z finansowego punktu widzenia bezsensowny wydatek
> i oszczędnosci żadnych ona nie przynosi. Ale zimne piwo kazdy lubi;))

Ale solary, w odróżnieniu od lodówki, nie dają ci żadnej dodatkowej
jakości wartej ponoszenia nakładów - c.w.u. ci same nie dadzą,
instalacje grzania wody czymś innym musisz mieć (latem będzie tylko
okresowo podgrzewała dla dezynfekcji, zimą będzie po prostu ciepłą wodę
produkowała, solary co najwyżej ciut zmniejszą zapotrzebowanie mocy
grzewczej) - zatem jeśli zmniejszenie zużycia energii/opału nie pokrywa
w realnym czasie życia instalacji kosztów solara to raczej nie ma
powodów żeby to instalować.

--
Darek




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 12:01:38 - Jan Werbiński

Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1midv$p5i$1@inews.gazeta.pl...
> Ok nie opłacają się ale jak dadzą ci 45% zwrotu kosztów to zaczyna się gra
> warta świeczki.
> Panie Janie proszę o link do wyliczeń kosztów inwestycji i użytkowania
> paneli solarnych.

Bardzo szczegółowe wyliczenie zamieściłem na tej grupie (lub .dom) i forum
Muratora kilka tygodni temu.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 12:38:51 - Piotrek

Nie mogę znaleźć.




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 12:44:36 - Kris


Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1mofo$gm0$1@inews.gazeta.pl...
> Nie mogę znaleźć.

www.google.pl/search?hl=pl&lr=&&sa=X&ei=VuY-TPXtEIv_OcOZkIsH&ved=0CCcQBSgA&q=solary+i+op%C5%82acalno%C5%9B%C4%87+obliczenia&spell=1




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 22:31:38 - Maniek4


Użytkownik Jan Werbiński napisał w wiadomości
news:4c3edc9c$0$2597

>> Panie Janie proszę o link do wyliczeń kosztów inwestycji i użytkowania
>> paneli solarnych.
>
> Bardzo szczegółowe wyliczenie zamieściłem na tej grupie (lub .dom) i forum
> Muratora kilka tygodni temu.

Taa, trzy kapiele rano i wieczorem to to samo co szesc. :-DD

Pozdro.. TK






Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 12:19:22 - --=olo=--


Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1midv$p5i$1@inews.gazeta.pl...
> Ok nie opłacają się ale jak dadzą ci 45% zwrotu kosztów to zaczyna się gra
> warta świeczki.
> Panie Janie proszę o link do wyliczeń kosztów inwestycji i użytkowania
> paneli solarnych.

nawet jak nie dostajesz dopłat, a myślisz o solarach na etapie budowy i
projektowania instalacji to nie wydasz kupę kasy, koszt dodatkowy to rurki
na dach i zbiornik zamiast 1 to 2 wężownice

--=olo=--





Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 12:20:00 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl

Ja bede korzystal z uslug tego faceta (ale w przyszlym roku dopiero):
Andrzej Januszkiewicz kom 888-867-104
Jest z Sosnowca ale wiem ze montowal solary w Piekarach i Mikolowie- wiec
Bedzin to ma po sasiedzku to moze sie i dogadacie.
Przemek

Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1mctf$5vl$1@inews.gazeta.pl...
> Witam, czy możecie polecić i dać namiary na firmę, która dobrze i tanio
> zamontuje panele solarne.
> Mam domek w Będzinie woj. Śląskie.
>
>





Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 12:38:22 - Piotrek

Do dotacji potrzeba projekt budowlany podpisany i firma posiadająca
certyfikat do montażu więc pan Mietek raczej odpada.




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 12:42:09 - Kris


Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1moes$gjm$1@inews.gazeta.pl...
> Do dotacji potrzeba projekt budowlany podpisany i firma posiadająca
> certyfikat do montażu więc pan Mietek raczej odpada.
A są jakies certyfikaty dla montażystow solarów?




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 12:48:22 - --=olo=--

Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1moes$gjm$1@inews.gazeta.pl...
> Do dotacji potrzeba projekt budowlany podpisany i firma posiadająca
> certyfikat do montażu więc pan Mietek raczej odpada.

a u nas we wsi to do sołtysa przyszła firma, dała ulotki, papiery, umowy,
sołtys poroznosił ludziom, było zebranie w związku z solarami (nie byłem, bo
mnie nie dotyczy), ale z tego co wiem to trzeba było wpłacić 30% wartości,
resztę unia dawała, całkowity koszt instalacji wyliczyli sobie na 12-14
tys./gospodarstwo w zależności od osób w domu, wiem, że robią akcje w całym
woj. lubelskim, takie sygnały miałem z drugiego końca województwa, to może i
w Polskę ruszyli

--=olo=--





Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 16:11:16 - Kris


Użytkownik --=olo=-- napisał w wiadomości
news:4c3ee775$0$17089> a u nas we wsi to do sołtysa przyszła firma, dała
ulotki, papiery, umowy,
> sołtys poroznosił ludziom, było zebranie w związku z solarami (nie byłem,
> bo mnie nie dotyczy), ale z tego co wiem to trzeba było wpłacić 30%
> wartości, resztę unia dawała, całkowity koszt instalacji wyliczyli sobie
> na 12-14 tys./gospodarstwo w zależności od osób w domu, wiem, że robią
> akcje w całym

Czyli ludziska zaplacili jakby tej dotacji nie było. Bo 30% z 14tys to jest
4200zł a za 5000zl można bez łaski zestaw sobie kupić samemu.




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 16:36:14 - Jan Werbiński

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:i1n4u4$lm6$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik --=olo=-- napisał w wiadomości
> news:4c3ee775$0$17089> a u nas we wsi to do sołtysa przyszła firma, dała
> ulotki, papiery, umowy,
>> sołtys poroznosił ludziom, było zebranie w związku z solarami (nie byłem,
>> bo mnie nie dotyczy), ale z tego co wiem to trzeba było wpłacić 30%
>> wartości, resztę unia dawała, całkowity koszt instalacji wyliczyli sobie
>> na 12-14 tys./gospodarstwo w zależności od osób w domu, wiem, że robią
>> akcje w całym
>
> Czyli ludziska zaplacili jakby tej dotacji nie było. Bo 30% z 14tys to
> jest 4200zł a za 5000zl można bez łaski zestaw sobie kupić samemu.

Co potwierdza moją tezę, że pomijając dużych odbiorców CW (jak instytucje
czy osiedla) solary są dla frajerów nie umiejących liczyć pieniędzy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 13:01:02 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl


Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1moes$gjm$1@inews.gazeta.pl...
> Do dotacji potrzeba projekt budowlany podpisany i firma posiadająca
> certyfikat do montażu więc pan Mietek raczej odpada.
>
sadze ze troche Ci sie cos pomieszalo- na solary nie jest wymagany projekt
budowlany- moze potrzebujesz jakies wyliczenia zuzycia,oszczednosci ciepla
itp
Generalnie wydaje mi sie ze chyba jak juz to potrzebujesz tylko faktury na
solary i montaz.
Przemek





Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 14:26:45 - Piotrek

> Generalnie wydaje mi sie ze chyba jak juz to potrzebujesz tylko faktury na
> solary i montaz.
> Przemek

www.nfosigw.gov.pl/o-nfosigw/aktualnosci/art,186,kup-kolektor-z-45-doplata.html

wymagania są podane




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 19:53:20 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl


Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1muq3$9j0$1@inews.gazeta.pl...
>> Generalnie wydaje mi sie ze chyba jak juz to potrzebujesz tylko faktury
>> na solary i montaz.
>> Przemek
>
> www.nfosigw.gov.pl/o-nfosigw/aktualnosci/art,186,kup-kolektor-z-45-doplata.html
>
> wymagania są podane
>
No dokladnie znowu polski urzedniczy burdel !!
Sporzadzenie projektu budowlano-wykonawczego ale czego?? Solara? budynku?
Przebudowy, remontu budynku?
A co jak ktos dom ma i chce tylko solar zamontowac to co?Przeciez wtedy nie
trzeba zadnego projektu budowlanego....
Pozostale wymagania dotycza faktury zakupu solara z oprzyrzadowaniem czyli
tak jak pisalem.
Przemek





Re: Panele solarne okolice Będzina / ?l?skie

2010-07-15 20:20:49 - Jan Werbiński

Użytkownik Przemek napisał w
wiadomości news:i1nhuk$tt3$1@news.onet.pl...
> No dokladnie znowu polski urzedniczy burdel !!
> Sporzadzenie projektu budowlano-wykonawczego ale czego?? Solara? budynku?
> Przebudowy, remontu budynku?

Jak będziesz miał projekt, to zwrócą jego koszt. Nie ma tam nic, że trzeba
taki projekt mieć.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Panele solarne okolice B?dzina / ?l?skie

2010-07-15 21:25:38 - William Bonawentura


Uzytkownik Przemek napisal w wiadomosci news:i1nhuk$tt3$1@news.onet.pl...
>
> No dokladnie znowu polski urzedniczy burdel !!
> Sporzadzenie projektu budowlano-wykonawczego ale czego?? Solara? budynku?
> Przebudowy, remontu budynku?
> A co jak ktos dom ma i chce tylko solar zamontowac to co?Przeciez wtedy nie
> trzeba zadnego projektu budowlanego....

Udowodnij, ze tak jest. Prawo budowlane enumeratywnie wylicza na co NIE potrzeba pozwolenia na budowe i przebudowy budynku polegajacej na rozbudowie instalacji o zasobnik tam nie wymieniono. Na zgloszenie dozwolony jest tylko montaz samego panelu.

> Pozostale wymagania dotycza faktury zakupu solara z oprzyrzadowaniem czyli
> tak jak pisalem.
> Przemek
>
>



Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-16 08:36:47 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl


Uzytkownik William Bonawentura napisal w wiadomosci
news:i1nnbk$29pv$1@news2.ipartners.pl...
>
> Uzytkownik Przemek napisal w
> wiadomosci news:i1nhuk$tt3$1@news.onet.pl...
>>
>> No dokladnie znowu polski urzedniczy burdel !!
>> Sporzadzenie projektu budowlano-wykonawczego ale czego?? Solara? budynku?
>> Przebudowy, remontu budynku?
>> A co jak ktos dom ma i chce tylko solar zamontowac to co?Przeciez wtedy
>> nie
>> trzeba zadnego projektu budowlanego....
>
> Udowodnij, ze tak jest. Prawo budowlane enumeratywnie wylicza na co NIE
> potrzeba pozwolenia na budowe i przebudowy budynku polegajacej na
> rozbudowie instalacji o zasobnik tam nie wymieniono. Na zgloszenie
> dozwolony jest tylko montaz samego panelu.
>
Formalnie masz racje- a praktycznie jak to mozna wyegzekwowac? Pokaz mi
kogos kto zmienia i przerabia instalacje wod-kan i cieplna i idzie po
pozwolenie na budowe? Pomijam instalacje gazowa bo tu sami gazownicy chocby
wymagaja projektu.
A poza tym sam widzisz jaki mamy burdel interpretacyjny w urzedach- np na
gornym slasku (szeroki rejon ja np w okolicach Pszczyny)- dostalem
pozwolenie na budowe nie majac zadnych projektow instalacji w projekcie.
Wiec jak to jest?
Przemek





Re: Panele solarne okolice B?dzina / ?l?skie

2010-07-16 16:18:22 - William Bonawentura


Uzytkownik Przemek napisal w wiadomosci news:i1oum2$1kv$1@news.onet.pl...
>
> A poza tym sam widzisz jaki mamy burdel interpretacyjny w urzedach- np na
> gornym slasku (szeroki rejon ja np w okolicach Pszczyny)- dostalem
> pozwolenie na budowe nie majac zadnych projektow instalacji w projekcie.
> Wiec jak to jest?
> Przemek
>

Polskie prawo budowlane jest chore i tyle. Nie oczekuj logiki.



Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-16 17:13:22 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl


Uzytkownik William Bonawentura napisal w wiadomosci
news:i1ppnh$9ok$1@news2.ipartners.pl...
>
> Uzytkownik Przemek napisal w
> wiadomosci news:i1oum2$1kv$1@news.onet.pl...
>>
>> A poza tym sam widzisz jaki mamy burdel interpretacyjny w urzedach- np na
>> gornym slasku (szeroki rejon ja np w okolicach Pszczyny)- dostalem
>> pozwolenie na budowe nie majac zadnych projektow instalacji w projekcie.
>> Wiec jak to jest?
>> Przemek
>>
>
> Polskie prawo budowlane jest chore i tyle. Nie oczekuj logiki.

Prawo chyba nie jest jeszcze tak tragiczne jak jego stosowanie przez
urzednikow- co urzad to inna interpretacja. I to jest najgorsze
Przemek





Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 20:01:44 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl


Użytkownik Piotrek napisał w wiadomości
news:i1muq3$9j0$1@inews.gazeta.pl...
>> Generalnie wydaje mi sie ze chyba jak juz to potrzebujesz tylko faktury
>> na solary i montaz.
>> Przemek
>
> www.nfosigw.gov.pl/o-nfosigw/aktualnosci/art,186,kup-kolektor-z-45-doplata.html
>
> wymagania są podane
>
Wlasnie przeczytalem te szczegolowe wymagania i pisze w nich : kosztu
projektu budowlano-wykonawczego rozwiazania technologicznego dotyczacego
montazu instalacji do pzygotowania cieplej wody uzytkowej sporzadzonego lub
zatwierdzonego przez osobe posiadajaca uprawnienia do projektowania
No i znow mam pytanie: uprawnienia do projektowania w jakiej specjalnosci?
czy wystarczy architekt lub konstruktor czy z instalacyjnymi ?- a przeciez
do domkow nie sa wymagane projekty instalacji by dostac pozwolenie na
budowe....

Poza tym ja powyzszy punkt interpretuje ze zwroca ci te koszty projektu
jesli taki projekt instalacji dla swego domku zleciles- raczej do domkow
nikt nie robi czyli nie jest to konieczne w sprawie dofinansowania
Przemek





Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 21:21:18 - Budyń

Użytkownik Przemek napisał w
wiadomości news:i1niec$ve6$1@news.onet.pl...
> No i znow mam pytanie: uprawnienia do projektowania w jakiej specjalnosci?
> czy wystarczy architekt lub konstruktor czy z instalacyjnymi ?- a
> przeciez do domkow nie sa wymagane projekty instalacji by dostac
> pozwolenie na budowe....

Są wymagane. Przynajmniej wod-kan i elektryka. Znaczy sie sa wymagane u
nas - co urząd to inna moda :)





b.




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-16 08:37:15 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i1nn3f$4j8$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Przemek napisał w
> wiadomości news:i1niec$ve6$1@news.onet.pl...
>> No i znow mam pytanie: uprawnienia do projektowania w jakiej
>> specjalnosci? czy wystarczy architekt lub konstruktor czy z
>> instalacyjnymi ?- a przeciez do domkow nie sa wymagane projekty
>> instalacji by dostac pozwolenie na budowe....
>
> Są wymagane. Przynajmniej wod-kan i elektryka. Znaczy sie sa wymagane u
> nas - co urząd to inna moda :)
>
>
>
>
>
> b.
>
A mozesz podac jakie to okolice? Rejon Gornego slaska- nigdzie nie sa
wymagane- poza instalacja i przylaczem gazowym.
Przemek





Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-16 20:03:31 - Budyń

Użytkownik Przemek napisał w
wiadomości news:i1oumu$1md$1@news.onet.pl...
> A mozesz podac jakie to okolice? Rejon Gornego slaska- nigdzie nie sa
> wymagane- poza instalacja i przylaczem gazowym.


wrocław i okolice. Nawiasem mówiąc znajomemu dom projektowala firma z daleka
, oczywiscie zrobiła po swojemu bez instalacji i została spuszczona na
drzewo. Znajomy buja sie z tym projektem do dawna i konca nie widać.
Nasi by mu to załatwili juz dawno....


b.




Re: Panele solarne okolice Będzina / Śląskie

2010-07-15 20:30:10 - mayky

W dniu 2010-07-15 09:21, Piotrek pisze:
> Witam, czy możecie polecić i dać namiary na firmę, która dobrze i tanio
> zamontuje panele solarne.
> Mam domek w Będzinie woj. Śląskie.
>
nie wiem nic o solarach w kontekście opłacalności
ale jeżdżę często przez Michałkowice i tam jest firma
z dużą reklamą że specjalizują się w solarach
jedziesz z Będzina trasą 94 na Bytom mijasz Czeladź
i Bańgów na światłach w Lewo jakieś 700 metrów i po
prawej masz stary familok na nim solary i reklama ...


Mayky



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS