zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-29 19:05:29 - Alek
Kusi mnie, żeby zrobić to najprościej, czyli pociągnąć zasilanie z gniazdka,
które jest akurat pod kinkietem i pod przyszłym kontaktem... Ale czy tak
wolno? Czy kinkiety muszą być na bezpieczniku oświetlenia? Pozdro!
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-29 19:31:35 - Cyb
wrote:
>Mały remoncik i sprawa doprowadzenia prądu do 2 nowych kinkietów.
>Kusi mnie, żeby zrobić to najprościej, czyli pociągnąć zasilanie z gniazdka,
>które jest akurat pod kinkietem i pod przyszłym kontaktem... Ale czy tak
>wolno? Czy kinkiety muszą być na bezpieczniku oświetlenia? Pozdro!
nie, nie musza, tyle ze to ty ponosisz za to odpowiedzialnosc e razie
[przyszlych problemow.
tak czy siak oswietlenie mozna w miare bezpiecznie robic na obwodzie z
gniazdkami, w druga strone robi sie niebezpiecznie (czesto oswietlenie
jest na kablach bodajze 1.5mm^2 a gniazdka na 2.5mm^2).
fazy i taks sa 3 (elektorwnia wiecej nie puszcza :), wiec u ciebei na
danej fazie sa swiatla a u sasiada np. gniazdka :)
pozdarwiam,
Cyb
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-29 19:43:56 - Andrzej Lawa
> tak czy siak oswietlenie mozna w miare bezpiecznie robic na obwodzie z
> gniazdkami, w druga strone robi sie niebezpiecznie (czesto oswietlenie
> jest na kablach bodajze 1.5mm^2 a gniazdka na 2.5mm^2).
Jeśli instalacja była poprawnie zrobiona, tj. bezpiecznik był dobrany do
grubości tych kabli, to problemów nie widzę - poza ewntualnym wywalaniem
bezpiecznika ;)
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-29 20:16:28 - Cyb
>Jeśli instalacja była poprawnie zrobiona, tj. bezpiecznik był dobrany do
>grubości tych kabli, to problemów nie widzę - poza ewntualnym wywalaniem
>bezpiecznika ;)
jesliz alozymy standardopwy kinkiet, to bedzie do 100W maks obciazenia
- sredio obciazany obwod gniazdkowy spokojnie to wytrzyma (no chyba ze
na tym obwodzie na wiekszosc odbiornikow z chatki :)
pozdarwioam,
Cyb
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-29 19:36:41 - Andrzej Lawa
> Mały remoncik i sprawa doprowadzenia prądu do 2 nowych kinkietów.
> Kusi mnie, żeby zrobić to najprościej, czyli pociągnąć zasilanie z
> gniazdka, które jest akurat pod kinkietem i pod przyszłym kontaktem...
> Ale czy tak wolno? Czy kinkiety muszą być na bezpieczniku oświetlenia?
A co, do oświetlenia są specjalne bezpieczniki? ;->
Jedyny problem jest taki, że jak przeciążysz czymś podłączonym do
gniazdka, to zgasną te kinkiety - a oświetlenie daje się na osobnych
bezpiecznikach, żeby nie robiło się ciemno przez urządzenie podłączone
do gniazdka.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-29 19:42:33 - Alek
> A co, do oświetlenia są specjalne bezpieczniki? ;->
>
> Jedyny problem jest taki, że jak przeciążysz czymś podłączonym do
> gniazdka, to zgasną te kinkiety - a oświetlenie daje się na osobnych
> bezpiecznikach, żeby nie robiło się ciemno przez urządzenie podłączone
> do gniazdka.
Dziękuję za odzew! Ot, po prostu myślałem, że może tak jest niezgodnie z
przepisami... np. unijnymi ;)
Ale i odwrotnie: gdy oświetlenie sufitowe padnie, to będę miał to kinkitowe,
bo idzie z gniazdek :)
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-29 19:45:50 - Andrzej Lawa
> Dziękuję za odzew! Ot, po prostu myślałem, że może tak jest niezgodnie z
> przepisami... np. unijnymi ;)
Przestań im podpowiadać nowe pomysły ;->
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-29 20:15:17 - Cyb
wrote:
>Dziękuję za odzew! Ot, po prostu myślałem, że może tak jest niezgodnie z
>przepisami... np. unijnymi ;)
zamilcz!!!
bo jesczez wprowadza kolejny durny przepis o drapaniu sie lewa reka w
prawe ucho...
ogolnie u nas praktyka jest taka, ze za licznikami i bezpiecznikami
robisz sobie co chcesz, a w razie problemow dopiero za to mozesz
beknac - gdy np. kogos prad zabije* czy bedzie ladny pozar (a i to nie
zawsze ustali sie przyczyny).
* chodzi np o to, ze jesli na oprawce jest napiecie mimo wylaczonego
wylacznika, to jak kogos zabije przy zmainie zarowki to moga sie do
ciebie przyczepic - w takim przypadku lepiej meic podkladke, ze to nie
ty zrobiles sobie taka isntalacje...
pozdarwiam,
Cyb
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 07:59:08 - Budyń
news:i5e40o$2c8$1@news.onet.pl...
> Mały remoncik i sprawa doprowadzenia prądu do 2 nowych kinkietów.
> Kusi mnie, żeby zrobić to najprościej, czyli pociągnąć zasilanie z
> gniazdka, które jest akurat pod kinkietem i pod przyszłym kontaktem...
> Ale czy tak wolno? Czy kinkiety muszą być na bezpieczniku oświetlenia?
> Pozdro!
Przepisy mówią tak:
W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione obwody:
oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd wtyczkowych w
łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni oraz obwody do
odbiorników wymagających indywidualnego zabezpieczenia.
Czyli nie wolno - a że ludzie tak robią to inna sprawa.
b.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 08:35:51 - Andrzej Lawa
> W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione
> obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd
> wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w
> kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego
> zabezpieczenia.
Źródło poproszę.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 08:48:56 - Budyń
wiadomości news:4c7b5147$1@news.home.net.pl...
>W dniu 30.08.2010 07:59, Budyń pisze:
>
>> W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione
>> obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd
>> wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w
>> kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego
>> zabezpieczenia.
>
> Źródło poproszę.
ty nie wiesz? Prosze :-)
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie.
(Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)
b.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 10:30:13 - Andrzej Lawa
>>> W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione
>>> obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd
>>> wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w
>>> kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego
>>> zabezpieczenia.
>>
>> Źródło poproszę.
>
>
> ty nie wiesz? Prosze :-)
>
>
> ROZPORZĄDZENIE
> MINISTRA INFRASTRUKTURY
>
>
> z dnia 12 kwietnia 2002 r.
>
>
> w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
> usytuowanie.
OK, przegapiłem. Ale dwa pytania:
1. co to znaczy wyodrębnione obwody? osobne zabezpieczenia
różnicowo-prądowe, przeciążeniowe?
2. czy udało się już wyjaśnić różnicę pomiędzy należy a powinno w
przepisach?
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 11:08:23 - Budyń
wiadomości news:4c7b6c16$1@news.home.net.pl...
> 1. co to znaczy wyodrębnione obwody? osobne zabezpieczenia
> różnicowo-prądowe, przeciążeniowe?
obwód zaczyna sie wyłącznikiem przeciążeniowym, w niektórych obwodach
różnicówki nie musi byc wcale wiec to nie o nia chodzi.
> 2. czy udało się już wyjaśnić różnicę pomiędzy należy a powinno w
> przepisach?
Nie ma różnicy - trzeba robić zgodnie z przepisem. Co innego jak stoi
zaleca się.
b.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 21:53:19 - Nagash
Użytkownik Budyń
news:i5fk8m$dsn$1@inews.gazeta.pl...
[.......]
> ROZPORZĄDZENIE
> MINISTRA INFRASTRUKTURY
>
>
> z dnia 12 kwietnia 2002 r.
>
>
> w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
> usytuowanie.
>
>
> (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)
A który paragraf bo jak 183 to nie ma tam nic o tych sprawach ?
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-09-06 08:31:31 - R_SZ
>>> obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd
>>> wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w
>>> kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego
>>> zabezpieczenia.
>>
>> Źródło poproszę.
>
>
> ty nie wiesz? Prosze :-)
>
>
> ROZPORZĄDZENIE
> MINISTRA INFRASTRUKTURY
>
>
> z dnia 12 kwietnia 2002 r.
>
>
> w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
> usytuowanie.
>
>
> (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)
>
Tyle, że ten przepis a dokładniej paragraf 188 odnosi się do budynku
wielorodzinnego.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-09-07 09:11:50 - Budyń
news:4c848b1f$1@news.home.net.pl...
> Tyle, że ten przepis a dokładniej paragraf 188 odnosi się do budynku
> wielorodzinnego.
paragraf 1 tak, ale paragraf 2 o którym rozmawiamy - nie. Nie wiem skad to
wymyśliłeś.
b.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 10:45:15 - Dariusz K. Ładziak
> Użytkownik Alek
> news:i5e40o$2c8$1@news.onet.pl...
>> Mały remoncik i sprawa doprowadzenia prądu do 2 nowych kinkietów.
>> Kusi mnie, żeby zrobić to najprościej, czyli pociągnąć zasilanie z
>> gniazdka, które jest akurat pod kinkietem i pod przyszłym kontaktem...
>> Ale czy tak wolno? Czy kinkiety muszą być na bezpieczniku oświetlenia?
>> Pozdro!
>
> Przepisy mówią tak:
> W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione
> obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd
> wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w
> kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego
> zabezpieczenia.
>
> Czyli nie wolno - a że ludzie tak robią to inna sprawa.
Wszystko prawda tyle że dotyczy to obwodów stałego, zasadniczego
oświetlenia. Nikt nie każe dla lampki nocnej robić osobnego obwodu, tak
samo kinkiety powieszone na ścianie mogą być zasilane z gniazdek, ważne
żeby żyrandol miał inny obwód (w maksymalnym układzie - na innej fazie
jak gniazdka, dodatkowo w przylegających pomieszczeniach obwody
oświetleniowe i gniazdek powinny być zasilane z różnych faz... Wówczas
zanik którejś z faz pozostawia szansę na przenikanie światła z
pomieszczeń przyległych - powinno wystarczyć żeby się o własne nogi nie
zabić. Ale oczywiście to już są fanaberie.
--
Darek
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 11:05:43 - Budyń
wiadomości news:4c7b6f9c$0$27033$65785112@news.neostrada.pl...
>> Przepisy mówią tak:
>> W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione
>> obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd
>> wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w
>> kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego
>>zabezpieczenia.
>
>> Czyli nie wolno - a że ludzie tak robią to inna sprawa.
>Wszystko prawda tyle że dotyczy to obwodów stałego, zasadniczego
>oświetlenia. Nikt nie każe dla lampki nocnej robić osobnego obwodu, tak
Przepis jest wyżej - i nie przewiduje specjalnego traktowania różnych
urządzeń. Wiec jesli lampka nocna jest zasilana z gniazdka poprzez wtyczkę
to jest ok, a jesli poprzez wpięcie na stałe to jest niezgodnie z
przepisami.
b.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 11:08:51 - Andrzej Lawa
> Przepis jest wyżej - i nie przewiduje specjalnego traktowania różnych
> urządzeń. Wiec jesli lampka nocna jest zasilana z gniazdka poprzez
> wtyczkę to jest ok, a jesli poprzez wpięcie na stałe to jest niezgodnie
> z przepisami.
Chwila - inicjator wątku miał na myśli wpięcie na stałe?
Bo ja zrozumiałem, że przez gniazdko - sam tak mam CAŁE oświetlenie,
dzięki czemu mam radiowym pilotem sterowane oświetlenie :) - aczkolwiek
gniazdka od oświetlenia są na osobnym obwodzie z UPSem.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 11:16:06 - Alek
> Chwila - inicjator wątku miał na myśli wpięcie na stałe?
>
> Bo ja zrozumiałem, że przez gniazdko - sam tak mam CAŁE oświetlenie,
> dzięki czemu mam radiowym pilotem sterowane oświetlenie :) - aczkolwiek
> gniazdka od oświetlenia są na osobnym obwodzie z UPSem.
Dzięki wielkie za dyskusję! Tak, myślałem o stłym, podtynkowym podpieciu się
do gniazdka poniżej, powyżej kontakt i wyżej kinkiet lub 2... :)
Rozumiem, że niezgodne z przepiasmi, choć zapewnia mi rezerwę oświetlenia
sufitowego, bo kinkiety byłby na innej fazie (gniazdka mam na innej).
Dziwne te przepisy! ale rozumiem, że jak to zrobię dobrze, do będę miał
rezerwę oświetlenia, a obwodów w mieszkaniu mam w sumie 9 (dziwiewięć), więc
chyba nie jestem na bakier z przepisami?
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 17:46:29 - William Bonawentura
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 22:12:05 - Nagash
Użytkownik William Bonawentura
news:i5gjop$4ab$1@news2.ipartners.pl...
[........]
> Wbrew temu co napisali przedpiszcy, celem dla którego wprowadzono zasadę
> oddzielenia oświetlenia na odzielny obwód nie jest problem braku
> zasilania. Tam gdzie jest wymagana ciągłosć oświetlenia realizuje się ją
> poprzez oprawy z własnym zasilaniem awaryjnym. W ciągu roku każdy z nas
> przeżyje więcej czasu w ciemności z powodu braku prądu w ogóle niż z
> powodu wyłączenia zabezpieczeń w tablicy. Prawdziwym powodem jest zaś
> uniknięcie efektu migotania oświetlenia od pracujących impulsowo
> odbiorników (pralka, lodówka, orzewacz wody, kuchnia). I tak należy też
> rozumieć wyodrębnione obwody. Nie jako oddzielna faza / róznicówka /
> eska, tylko jako oddzielne kable, na których nie odkładają się spadki
> napięć od dużych odbiorników.
-------------------------------------------------
:) Jednak zasadę rozdziału obwodów światła od gniazd stosuje się również w
instalacjach mieszkaniowych, gdzie dochodzi jedna faza.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 23:16:17 - William Bonawentura
Użytkownik Nagash
>
> Użytkownik William Bonawentura
> news:i5gjop$4ab$1@news2.ipartners.pl...
> [........]
>> Wbrew temu co napisali przedpiszcy, celem dla którego wprowadzono zasadę
>> oddzielenia oświetlenia na odzielny obwód nie jest problem braku
>> zasilania. Tam gdzie jest wymagana ciągłosć oświetlenia realizuje się ją
>> poprzez oprawy z własnym zasilaniem awaryjnym. W ciągu roku każdy z nas
>> przeżyje więcej czasu w ciemności z powodu braku prądu w ogóle niż z
>> powodu wyłączenia zabezpieczeń w tablicy. Prawdziwym powodem jest zaś
>> uniknięcie efektu migotania oświetlenia od pracujących impulsowo
>> odbiorników (pralka, lodówka, orzewacz wody, kuchnia). I tak należy też
>> rozumieć wyodrębnione obwody. Nie jako oddzielna faza / róznicówka /
>> eska, tylko jako oddzielne kable, na których nie odkładają się spadki
>> napięć od dużych odbiorników.
> -------------------------------------------------
> :) Jednak zasadę rozdziału obwodów światła od gniazd stosuje się również w
> instalacjach mieszkaniowych, gdzie dochodzi jedna faza.
>
Bez znaczenia ile jest faz. Chodzi o to, że obwody końcowe (od tablicy do gniazda / wypustu) mają być oddzielne. Oddzielne w sensie oddzielnego przewodu neutralnego i fazowego. Bo na nich ma prawo być do 10% spadków napięcia. Przewód przyłącze - tablica może mieć już tylko 3% spadku napięcia przy maksymalnym obciążeniu.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 22:08:24 - Nagash
Użytkownik Dariusz K. Ładziak
wiadomości news:4c7b6f9c$0$27033$65785112@news.neostrada.pl...
[.....]
Wszystko prawda tyle że dotyczy to obwodów stałego, zasadniczego
oświetlenia. Nikt nie każe dla lampki nocnej robić osobnego obwodu, tak
samo kinkiety powieszone na ścianie mogą być zasilane z gniazdek, ważne
żeby żyrandol miał inny obwód .....
----------------------------------
Żyrandol wcale nie wymaga dodatkowego obwodu. Na upartego oświetlenie może
mieć jeden obwód i będzie to poprawnie.
----------------------------------
....... (w maksymalnym układzie - na innej fazie
jak gniazdka, ......
----------------------------------
Szkoda fazy ! Całe oświetlenie domu ile może mieć ? Np. 15 x 75W = 1125W i
dawać temu całą osobną fazę ? To błąd. Z innej strony patrząc na to samo -
zły tj. nierównomierny rozkład amperażu na fazach bywa przyczyną wywalania
S-ów jak nastąpi nadmierne obciążenie.
----------------------------------
......dodatkowo w przylegających pomieszczeniach obwody
oświetleniowe i gniazdek powinny być zasilane z różnych faz... Wówczas
zanik którejś z faz pozostawia szansę na przenikanie światła z
pomieszczeń przyległych - powinno wystarczyć żeby się o własne nogi nie
zabić. Ale oczywiście to już są fanaberie.
----------------------------------
Bez przesady :)
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 12:15:34 - Michal Jankowski
> W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione
> obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd
> wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w
> kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego
> zabezpieczenia.
>
> Czyli nie wolno - a że ludzie tak robią to inna sprawa.
I co, nie wolno lampy do gniazdka włączyć? No na litość...
MJ
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 14:15:06 - Budyń
news:kjzsk1we795.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> I co, nie wolno lampy do gniazdka włączyć? No na litość...
Lampka nocna taka z wtyczką nie jest obwodem tylko urządzeniem. O
urządzeniach w paragrafie nic nie było. Czytaj ze zrozumieniem.
b.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 18:07:35 - Michal Jankowski
> Użytkownik Michal Jankowski
> wiadomości news:kjzsk1we795.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>> I co, nie wolno lampy do gniazdka włączyć? No na litość...
>
>
> Lampka nocna taka z wtyczką nie jest obwodem tylko urządzeniem. O
A kinkiet nie?
MJ
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 18:15:41 - Budyń
news:kjzsk1wqe2g.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> Budyń
>
>> Użytkownik Michal Jankowski
>> wiadomości news:kjzsk1we795.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>>> I co, nie wolno lampy do gniazdka włączyć? No na litość...
>>
>>
>> Lampka nocna taka z wtyczką nie jest obwodem tylko urządzeniem. O
>
> A kinkiet nie?
A kinkiet nie, bo jest stałą częścia obwodu swiatła. Ty tak na serio?
b.
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 19:50:31 - Michal Jankowski
> A kinkiet nie, bo jest stałą częścia obwodu swiatła. Ty tak na serio?
Nawet jak jest zasilany z gniazdka?
MJ
Re: zasilanie kinkietów z gniazd
2010-08-30 22:25:40 - Budyń
news:kjzbp8kq9aw.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> Budyń
>
>> A kinkiet nie, bo jest stałą częścia obwodu swiatła. Ty tak na serio?
>
> Nawet jak jest zasilany z gniazdka?
No co żeś sie tak uparł? Co jest niejasne? Kinkiet zasilany z obwodu
gniazdka poprzez wtyczke jest urządzeniem i jest ok, a zasilany bezposrednio
jakims połączeniem stałym jest czescią obwodu. A ponieważ przepis mowi zeby
rozdzielać obwody oswietleniowe od gniazdkowych to nalezy tak nie robić :)
eot
b.