Witam

Czy ktoś się orientuje co to za linia energetyczna (wysokie czy
średnie napięcie)

picasaweb.google.com/art.wierzbicki/AlbumBezTytuU?authkey=Gv1sRgCP7Xu47Y192O8wE&feat=directlink

Wiem że są jakieś przepisy mówiące o odległości domu od takiej linii.
W moim przypadku linia przechodzi przy granicy działki (na zdjęciu
słup stoi obok płotu sąsiada i dalej linia biegnie przy granicy mojej
pustej działki)

Mam warunki zabudowy dla tej działki ale tam nic nie pisze o
zachowaniu jakichś wymiarów od tej linii.

Pytanie drugie to czy obostrzenia dotyczą jedynie domu mieszkalnego,
bo już słyszałem że nie można nic wybudować w pobliżu takiej linii tj.
altany gospodarczego, sadzić drzew itp a jedna co można to trawe
posadzić.

Użytkownik ARTUR WIERZBICKI napisał w
wiadomości
news:3ef63ed8-0920-4e25-a023-2d326feff99f@y3g2000vbm.googlegroups.com...
Witam

Czy ktoś się orientuje co to za linia energetyczna (wysokie czy
średnie napięcie)

picasaweb.google.com/art.wierzbicki/AlbumBezTytuU?authkey=Gv1sRgCP7Xu47Y192O8wE&feat=directlink

Wiem że są jakieś przepisy mówiące o odległości domu od takiej linii.
W moim przypadku linia przechodzi przy granicy działki (na zdjęciu
słup stoi obok płotu sąsiada i dalej linia biegnie przy granicy mojej
pustej działki)

Mam warunki zabudowy dla tej działki ale tam nic nie pisze o
zachowaniu jakichś wymiarów od tej linii.

Pytanie drugie to czy obostrzenia dotyczą jedynie domu mieszkalnego,
bo już słyszałem że nie można nic wybudować w pobliżu takiej linii tj.
altany gospodarczego, sadzić drzew itp a jedna co można to trawe
posadzić.

======================================
Słabo widać, ale to linia 20kV czyli średnie napięcie. Moim zdaniem problemy
z taką linią są głównie natury estetycznej czyli widoku z okna lub tarasu.
Energetycy muszą mieć dostęp do słupa, niskie drzewka nie przeszkadzają. Jak
każda linia napowietrzna, taka ściąga wyładowania atmosferyczne. Budowa pod
linią nie bardzo wchodzi w rachubę bo jest pewne ryzyko zerwania linii
(przewody pod napięciem) a potem konieczności wymiany przewodów.

Pozdrawiam,
Druid29

On 9 Wrz, 09:46, Druid29 wrote:
> Użytkownik ARTUR WIERZBICKI napisał w
> wiadomościnews:3ef63ed8-0920-4e25-a023-2d326feff99f@y3g2000vbm.googlegroups.com...
> Witam
>
> Czy ktoś się orientuje co to za linia energetyczna (wysokie czy
> średnie napięcie)
>
> picasaweb.google.com/art.wierzbicki/AlbumBezTytuU?authkey=Gv1s....
>
> Wiem że są jakieś przepisy mówiące o odległości domu od takiej linii.
> W moim przypadku linia przechodzi przy granicy działki (na zdjęciu
> słup stoi obok płotu sąsiada i dalej linia biegnie przy granicy mojej
> pustej działki)
>
> Mam warunki zabudowy dla tej działki ale tam nic nie pisze o
> zachowaniu jakichś wymiarów od tej linii.
>
> Pytanie drugie to czy obostrzenia dotyczą jedynie domu mieszkalnego,
> bo już słyszałem że nie można nic wybudować w pobliżu takiej linii tj.
> altany gospodarczego, sadzić drzew itp a jedna co można to trawe
> posadzić.
>
> ======================================
> Słabo widać, ale to linia 20kV czyli średnie napięcie. Moim zdaniem problemy
> z taką linią są głównie natury estetycznej czyli widoku z okna lub tarasu.
> Energetycy muszą mieć dostęp do słupa, niskie drzewka nie przeszkadzają. Jak
> każda linia napowietrzna, taka ściąga wyładowania atmosferyczne. Budowa pod
> linią nie bardzo wchodzi w rachubę bo jest pewne ryzyko zerwania linii
> (przewody pod napięciem) a potem konieczności wymiany przewodów.
>
> Pozdrawiam,
> Druid29


Dom będzie oddalony od tej linii o jakieś 25-30 m, więc odległość
raczej będzie zachowana.
Jednak czy pod samą linią i w pobliżu jej granicy mozna zbudować
ogrodzenie (przeciez musze działkę ogrodzić), później czy parę metrów
dalej można zbudować np altankę?

A wogóle dlaczego nie ma o tej linii wzmianki w warunkach zabudowy,
czy nie powinno być określone jak mam się odsunąć z zabudową?

Użytkownik ARTUR WIERZBICKI napisał w
wiadomości
news:fdbfaf45-ffa7-493c-b286-cc09b3aa2247@z25g2000vbn.googlegroups.com...
>Jednak czy pod samą linią i w pobliżu jej granicy mozna zbudować
>ogrodzenie (przeciez musze działkę ogrodzić), później czy parę metrów
>dalej można zbudować np altankę?

ogrodzenie i altane jak najbardziej zbudujesz


>A wogóle dlaczego nie ma o tej linii wzmianki w warunkach zabudowy,
>czy nie powinno być określone jak mam się odsunąć z zabudową?


ciesz sie ze nie masz bo mogliby ci wpisac 40m od linii :-) A tak budujesz
zgodnie z przepisami - czyli da sie blisko.


b.

[...]
> Mam warunki zabudowy dla tej działki ale tam nic nie pisze o
> zachowaniu jakichś wymiarów od tej linii.
>
[...]

Przepisy jakie kiedyś czytałem mówiły o natężeniu pola elektrycznego w
miejscach w których przebywają ludzie
Przepis mówił o natężeniu pola przy danej częstopliwości.


[..]

>Dom będzie oddalony od tej linii o jakieś 25-30 m, więc odległość
>raczej będzie zachowana.
Mozesz mieć np. zakopany w działce kabel. Nie wyglada to żle ale jest gorsze
niż linia napowietrzna.

>Jednak czy pod samą linią i w pobliżu jej granicy mozna zbudować
>ogrodzenie (przeciez musze działkę ogrodzić), później czy parę metrów
>dalej można zbudować np altankę?

Twoje to robisz co chcesz. Altanka to konstrukcja nietrwala. Prawo budowlane
tym sie nie zajmuje. A tylko PB określa jakieś tam odległości.
Jak masz albo bedziesz mieć sasiada w tamtej okolicy to uwzględnij to
(poinformuj, skonsultuj). Dobry sąsiad to skarb. Zły sąsiad to przekleństwo.
Czyli trzeba się dogadać.

>A wogóle dlaczego nie ma o tej linii wzmianki w warunkach zabudowy,
>czy nie powinno być określone jak mam się odsunąć z zabudowy.

Looknij do Aktu Notarialnego bo tam jest wpisana albo i nie ewentualna
służebność na rzecz
ZE, Gazowni, Kanalizacji, drogi dojazdowej dla sąsiada, itp. etc.
Jak nie ma to robisz co chcesz. Jak nie masz służebności to najpierw
strzelasz a potem zadajesz pytania.

Są już wyroki sądowe nakazujące płacić właścicielowi posesji za to że na
jego własności stoi cudze urządzenie przesyłowe.
To sport ekstremalny (takie sprawy sądowe) bo ZE ma za dużo do stracenia i
nie chcąc robić wyłomu w ogólnej zasadzie broni każdej sprawy jak
niepodległości.
Twoje to jest to co do 2m wgłąb i ileś tam w górę.
Sprawę opisałem pobieżnie bo np. jak wykopiesz sobie studnie to zgodnie z
prawem wodnym musisz to do sanepidu czy powiatu zgłosić dla rejestracji.

W.

On 9 Wrz, 12:34, kurdebalans wrote:
> [...]> Mam warunki zabudowy dla tej działki ale tam nic nie pisze o
> > zachowaniu jakichś wymiarów od tej linii.
>
> [...]
>
> Przepisy jakie kiedyś czytałem mówiły o natężeniu pola elektrycznego w
> miejscach w których przebywają ludzie
> Przepis mówił o natężeniu pola przy danej częstopliwości.
>
> [..]
>
> >Dom będzie oddalony od tej linii o jakieś 25-30 m, więc odległość
> >raczej będzie zachowana.
>
> Mozesz mieć np. zakopany w działce kabel. Nie wyglada to żle ale jest gorsze
> niż linia napowietrzna.
>
> >Jednak czy pod samą linią i w pobliżu jej granicy mozna zbudować
> >ogrodzenie (przeciez musze działkę ogrodzić), później czy parę metrów
> >dalej można zbudować np altankę?
>
> Twoje to robisz co chcesz. Altanka to konstrukcja nietrwala. Prawo budowlane
> tym sie nie zajmuje. A tylko PB określa jakieś tam odległości.
> Jak masz albo bedziesz mieć sasiada w tamtej okolicy to uwzględnij to
> (poinformuj, skonsultuj). Dobry sąsiad to skarb. Zły sąsiad to przekleństwo.
> Czyli trzeba się dogadać.
>
> >A wogóle dlaczego nie ma o tej linii wzmianki w warunkach zabudowy,
> >czy nie powinno być określone jak mam się odsunąć z zabudowy.
>
> Looknij do Aktu Notarialnego bo tam jest wpisana albo i nie ewentualna
> służebność na rzecz
> ZE, Gazowni, Kanalizacji, drogi dojazdowej dla sąsiada, itp. etc.
> Jak nie ma to robisz co chcesz. Jak nie masz służebności to najpierw
> strzelasz a potem zadajesz pytania.
>
> Są już wyroki sądowe nakazujące płacić właścicielowi posesji za to że na
> jego własności stoi cudze urządzenie przesyłowe.
> To sport ekstremalny (takie sprawy sądowe) bo ZE ma za dużo do stracenia i
> nie chcąc robić wyłomu w ogólnej zasadzie broni każdej sprawy jak
> niepodległości.
> Twoje to jest to co do 2m wgłąb i ileś tam w górę.
> Sprawę opisałem pobieżnie bo np. jak wykopiesz sobie studnie to zgodnie z
> prawem wodnym musisz to do sanepidu czy powiatu zgłosić dla rejestracji.
>
> W.


Panowie a czy na zdjęciu z mojego pierwszego postu, na pierwszym
planie to nie jest słup telefoniczny?

Użytkownik ARTUR WIERZBICKI napisał w
wiadomości news:5452c3ad-ae3b-4e72-b084-
>Panowie a czy na zdjęciu z mojego pierwszego postu, na pierwszym
>planie to nie jest słup telefoniczny?


telefoniczny. A to co pisze kurdebalans to w dużej czesci bzdury, nie chce
mi sie ich punkt po punkcie prostować, wiec raczej nie zwracaj uwagi.






b.

On 9 Wrz, 13:38, Budyń wrote:
> Użytkownik ARTUR WIERZBICKI napisał w
> wiadomości news:5452c3ad-ae3b-4e72-b084-
>
> >Panowie a czy na zdjęciu z mojego pierwszego postu, na pierwszym
> >planie to nie jest słup telefoniczny?
>
> telefoniczny. A to co pisze kurdebalans to w dużej czesci bzdury, nie chce
> mi sie ich punkt po punkcie prostować, wiec raczej nie zwracaj uwagi.
>
> b.

Ostatnie pytanie :)

Jak się oznacza na mapach sieć średniego napięcia?

Ja mam na mapie sytuacyjno-wysokościowej zaznaczoną sieć energetyczną
symbolem:

--<<-- -->>--

Pytam dla pewności żeby mi nie wyszło że ten słup z tyłu to wysokie
napięcie, gdzie odległości od budynku już muszą byc dużo większe.

Dziękuje bardzo za pomoc.

Użytkownik ARTUR WIERZBICKI napisał w
wiadomości news:deaf610e-4cc0-4aff-841c-
>Pytam dla pewności żeby mi nie wyszło że ten słup z tyłu to wysokie
>napięcie, gdzie odległości od budynku już muszą byc dużo większe.

to jest średnie napięcie :-) oznaczane jest tak jak narysowałeś. Z jednym
dziubkiem jest niskie napięcie.




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i6agv4$j9h$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik ARTUR WIERZBICKI napisał w
> wiadomości news:5452c3ad-ae3b-4e72-b084-
>>Panowie a czy na zdjęciu z mojego pierwszego postu, na pierwszym
>>planie to nie jest słup telefoniczny?
>
>
> telefoniczny. A to co pisze kurdebalans to w dużej czesci bzdury, nie chce
> mi sie ich punkt po punkcie prostować, wiec raczej nie zwracaj uwagi.

KODEKS CYWILNY
Tytuł III
Prawa rzeczowe ograniczone
Dział I
Przepisy ogólne
Dział III
Służebności
Rozdział I
Służebności gruntowe
Art. 285.
§ 1. Nieruchomość można obciążyć na rzecz właściciela innej
nieruchomości(nieruchomości władnącej) prawem, którego treść polega bądź na
tym, że właściciel nieruchomości władnącej może korzystać w oznaczonym
zakresie z nieruchomości obciążonej, bądź na tym, że właściciel
nieruchomości obciążonej zostaje ograniczony w możności dokonywania w
stosunku do niej określonych działań, bądź też na tym, że właścicielowi
nieruchomości obciążonej nie wolno wykonywać określonych uprawnień, które mu
względem nieruchomości władnącej przysługują na podstawie przepisów o treści
i wykonywaniu własności (służebność gruntowa).

Art. 287.
Zakres służebności gruntowej i sposób jej wykonywania oznacza się, [...].

Rozdział III
Służebność przesyłu

Art. 3051.
Nieruchomość można obciążyć na rzecz przedsiębiorcy, który zamierza
wybudować lub którego własność stanowią urządzenia, o których mowa w art. 49
§ 1, prawem polegającym na tym, że przedsiębiorca może korzystać w
oznaczonym zakresie z nieruchomości obciążonej, zgodnie z przeznaczeniem
tych urządzeń (służebność przesyłu).

Art. 3052.
§ 1. Jeżeli właściciel nieruchomości odmawia zawarcia umowy o ustanowienie
służebności przesyłu, a jest ona konieczna dla właściwego korzystania z
urządzeń, o których mowa w art. 49 § 1, przedsiębiorca może żądać jej
ustanowienia za odpowiednim wynagrodzeniem.
§ 2. Jeżeli przedsiębiorca odmawia zawarcia umowy o ustanowienie służebności
przesyłu, a jest ona konieczna do korzystania z urządzeń, o których mowa w
art. 49 § 1, właściciel nieruchomości może żądać odpowiedniego wynagrodzenia
w zamian za ustanowienie służebności przesyłu.

Art. 3054.
Do służebności przesyłu stosuje się odpowiednio przepisy o służebnościach
gruntowych

Zwracam uwagę na użyty zwrot w Art. 287. oznacza się.
Moja praca m. in. polega na pobieraniu informacji z umów notarialnych.
Tam sie oznacza słuzebności. Rodza służebności, na rzecz kogo, i jak ma być
wykonana.
Nieruchomość opisana w pkcie x niniejszej umowy jest obciażona służebnością
na rzecz Zakładu Energetycznego z prawem wjazdu na teren nieruchomości celem
remontu i utrzymaniu w ruchu urządzeń przesyłowych.
Strona oświadcza, iż nieruchomość [...] w raz z prawami i obowiązkami
przysługującymi [...] kupuje .....

Taka słuzebność to coś jak nabycie nieruchomości z hipoteką. W KW jest
zapisane cudze prawo które własciciel jest obowiązany spełnić\świadczyć.

Ogólnie napisałem nt. takiego kożystania z nieruchomości które ma wpływ na
sąsiadów:
-działalność gospodarcza na działce która wg m. planu zag. prz. jest
mieszkalna/rekreacyjna,
-innej, regulowanej przez prawo wodne, geologiczne, etc.

Nie mozna ot tak sobie wjechać na teren posesji ekipa z ZE bo tak im
wygodnie.
Na taki wjazd trzeba mieć papier.

Tutaj przez zaniedbanie/niedopatrzenie właściciela ZE taki papier uzyskał.
www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=34&id=478

Tutaj ZE ima się wszystkiego by nie placic za służebność. Rzecz ciekawa bo
linia energetyczna przebiega ponad posesja a na samej posesji nie ma słupów.
Właściciel nieruchomości chce ustanowienia służebności by pobierać za to
opłaty.
forumprawne.org/prawo-nieruchomosci-lokalowe-budowlane/141748-sluzebnosc-przesylu-sprawa-do-sadu.html

Kolejna srawa, że ludzie molocha sie nie boją i w pełni chcą władać swoją
nieruchomością.
prawnikow.pl/forum/thread/45006,Sluzebnosc-na-rzecz-Zakladu-Energetycznego---wynagrodzenie.htm

A tu są te rzekome bzdury:
prawo.energetyczne.eu.interia.pl/prawo-energetyczne-pytania-odpowiedzi.html

Z uszanowaniem i pozdrowieniami
W.

Użytkownik kurdebalans napisał w wiadomości
news:i6crtp$310$1@news.net.icm.edu.pl...
>Twoje to robisz co chcesz. Altanka to konstrukcja nietrwala. Prawo
>budowlane tym sie nie zajmuje. A tylko PB określa jakieś tam odległości.

4 zdania - wszystkie nieprawdziwe


>Looknij do Aktu Notarialnego bo tam jest wpisana albo i nie ewentualna
>służebność na rzecz
>ZE, Gazowni, Kanalizacji, drogi dojazdowej dla sąsiada, itp. etc.
>Jak nie ma to robisz co chcesz. Jak nie masz służebności to najpierw
>strzelasz a potem zadajesz pytania.

To nieprawda - jak kupiłeś działke z linią to linie masz i ją w swoich
planach uwzględniasz. Mozesz zlecic tez kurdebalansowi sprawę sądową - wtedy
jestes 10lat do tyłu a wynik niepewny :-)
Ja od lat projektuje linie energetyczne bardzo czesto po terenach prywatnych
i jeszcze mi sie nie zdarzyło zeby było ustanowienie służebnsci. A linie
stoją legalnie i własciciel terenu nie może ot tak sobie ich usunąć.

Nie mówie o liniach postawionych nielegalnie - ale tych pewnie jest
niewielki odsetek. Te twoje arytykułu mówia o takich (nie zajrzałem do
wszystkich linków)



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i6d67i$f0$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kurdebalans napisał w wiadomości
> news:i6crtp$310$1@news.net.icm.edu.pl...
>>Twoje to robisz co chcesz. Altanka to konstrukcja nietrwala. Prawo
>>budowlane tym sie nie zajmuje. A tylko PB określa jakieś tam odległości.
>
> 4 zdania - wszystkie nieprawdziwe
>
>
>>Looknij do Aktu Notarialnego bo tam jest wpisana albo i nie ewentualna
>>służebność na rzecz
>>ZE, Gazowni, Kanalizacji, drogi dojazdowej dla sąsiada, itp. etc.
>>Jak nie ma to robisz co chcesz. Jak nie masz służebności to najpierw
>>strzelasz a potem zadajesz pytania.
>
> To nieprawda - jak kupiłeś działke z linią to linie masz i ją w swoich
> planach uwzględniasz. Mozesz zlecic tez kurdebalansowi sprawę sądową -
> wtedy jestes 10lat do tyłu a wynik niepewny :-)
> Ja od lat projektuje linie energetyczne bardzo czesto po terenach
> prywatnych i jeszcze mi sie nie zdarzyło zeby było ustanowienie
> służebnsci. A linie stoją legalnie i własciciel terenu nie może ot tak
> sobie ich usunąć.

Sam nie. Może jednak tego żadać bo ma takie prawo. Samo posadowienie lini
przesyłowej na działce prywatnej nie rodzi żadnego skutku. ZE takie linie
sobie stawia. Takie linie są. Jednak w sprawach sądowych ZE takiego prawa
szuka. Np. powołuje się na słuzebność w wyniku zasiedzenia. Straszy nawet
właściciela że odetnie mu prąd. Naszczuwa innych na wichrzyciela. Donosi
do banku że nieruchomość na której stoi słup energetyczny będąca
zabezpieczeniem hipotecznym kredytu straciła na wartości w pływając tym na
właściciela posesji.
Właściciel posesji ma prawo dysponować sobie swoją nieruchomością tak jak
sie mu to podoba. Ma prawo zgodnie z prawem do czerpania pozytków
wynikajacych z tego prawa własności, w tym z ustanowienia służebności. Ty mu
tego prawa odmawiasz.

JAK W KSIĘDZE WIECZYSTEJ NIE MA SŁUZEBNOŚCI NA RZECZ ZE TO MOŻNA ZE GNAĆ.

Jest jak napisałem coś takiego jak służebność przez zasiedzenie. Czyli jak
nic nie robimy to po 30 latach mamy strupa który na naszej działce siedzi
zgodnie z prawem.

> Nie mówie o liniach postawionych nielegalnie - ale tych pewnie jest
> niewielki odsetek. Te twoje arytykułu mówia o takich (nie zajrzałem do
> wszystkich linków)

1. Nie jestem Twoim wrogiem.
2. Teraz wiem w jakiej grasz drużynie (kto Ci płaci).
Ad. 2. Jako zainteresowany, mający w tym swój prywatny interes, w swojej
opinii nie jesteś wiarygodny.

Wyroki SN są obowiązującą wykładnią prawa dla sądownictwa podległego.
Znaczy to że nie jest to wyrok w indywidualnej sprawie i na takie
rozstrzygniecie można się powołać.
Takie przykłady podałem.

Projektuj sobie. Taką masz pracę. Zgodnie z prawem a nie dlatego że zawsze
tak się robiło.
W.

Użytkownik kurdebalans napisał w wiadomości
news:i6d8ke$qp3$1@news.net.icm.edu.pl...
> 1. Nie jestem Twoim wrogiem.

Z wzajemnoscią :-)

> 2. Teraz wiem w jakiej grasz drużynie (kto Ci płaci).
> Ad. 2. Jako zainteresowany, mający w tym swój prywatny interes, w swojej
> opinii nie jesteś wiarygodny.

Dlaczego nie jestem wiarygodny? Bo w temacie siedze? Co doradzisz komus kto
ma działke z legalnie wybudowaną linią a bez ustanowienia służebnosci? Ze
moze sobie robić co chce? Ewentualnie sąd (gdzie nic nie wskóra bo nie tylko
służebnosc stanowi ze linia moze stac)? To niepoważne.




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i6danf$fda$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kurdebalans napisał w wiadomości
> news:i6d8ke$qp3$1@news.net.icm.edu.pl...
>> 1. Nie jestem Twoim wrogiem.
>
> Z wzajemnoscią :-)
>
>> 2. Teraz wiem w jakiej grasz drużynie (kto Ci płaci).
>> Ad. 2. Jako zainteresowany, mający w tym swój prywatny interes, w swojej
>> opinii nie jesteś wiarygodny.
>
> Dlaczego nie jestem wiarygodny? Bo w temacie siedze? Co doradzisz komus
> kto ma działke z legalnie wybudowaną linią a bez ustanowienia służebnosci?
> Ze moze sobie robić co chce? Ewentualnie sąd (gdzie nic nie wskóra bo nie
> tylko służebnosc stanowi ze linia moze stac)? To niepoważne.
> b.
By się dogadał z ZE za kwotę która go usatysfakcjonuje. Jak nie, to ma prawo
domagać się ustanowienia odpłatnej służebności.


Ja z prawem i wyrokami sądu nie dyskutuję.
Sąd w przytoczonych wyrokach nie pisze że rozstrzyga tak bo to poważne a
tamto niepoważne. Rozstrzyga kierując się przepisami prawa.
Sprawa była w mediach. Zajmowała się tym E. Jaworowicz.
Problem jest taki że infrastruktura zakładów energetycznych znajduje się na
terenach co do których prawa ZE są (jak by to delikatnie określić)
nieuregulowane.
To że ogrom problemu przytłacza to mi akurat furczy.
W.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i6d67i$f0$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kurdebalans napisał w wiadomości
> news:i6crtp$310$1@news.net.icm.edu.pl...
>>Twoje to robisz co chcesz. Altanka to konstrukcja nietrwala. Prawo
>>budowlane tym sie nie zajmuje. A tylko PB określa jakieś tam odległości.
>
> 4 zdania - wszystkie nieprawdziwe

Wskaż przepisy. Przepisy które mówią że jak na posesji lub za płotem
właściciela jest słup z prądem to nie wolno mu robić tego, tego, i tamtego.
Że ZE jak postawi na prywatnej posesji słup to tym samym otrzymuje prawo
dźwigiem na posesje wjechać, urzadzić sobie miniplac budowy, zniszczyć
ogród, rozjeździć trawnik, rozebrać ogrodzenie, nie mając do tego prawnej,
wyrażonej jawnie w KW delegacji. Że na skutek kłopotu respektowania cudzego
prawa do wjazdu i remontu słupa właścicielowi nie przysługuje z tego tytułu
zadośćuczynienie.


Ad. 1, Ad. 2, Ad. 3, Ad. 4,
[...] altana ogrodowa powinna być potraktowana jako altana wskazana w art.
29 ust. 1 pkt 2 Prawa budowlanego, gdzie jest wymieniona obok obiektów o
podobnej formie konstrukcyjno-architektonicznej jak wiata czy ogród zimowy.
Budowa altany o powierzchni zabudowy do 25 m2 nie wymaga pozwolenia na
budowę, ale na podstawie art. 30 ust. 1 pkt 1 konieczne jest dokonanie
zgłoszenia we właściwym starostwie powiatowym (lub urzędzie miasta na
prawach powiatu). Altana o powierzchni zabudowy powyżej 25 m2 wymaga już
decyzji o pozwoleniu na budowę.

Należy zaznaczyć, że altany lokalizowane w rodzinnych ogrodach działkowych o
powierzchni zabudowy do 25 m2 w miastach i do 35 m2 poza granicami miast
oraz o wysokości do 5 m przy dachach stromych i do 4 m przy dachach płaskich
nie wymagają nawet zgłoszenia.

Więcej na:

muratordom.pl/prawo/formalnosci-budowlane/altana-pozwolenie-czy-zgoszenie,132_3833.html

Nie piszę na tym forum po to tylko żeby mieć rację. Nie używam epitetów na
temat moich adwersarzy. Nie piszę o ich postach bzdury, etc. Jak mam inne
zdanie to je uzasadniam. Przytaczam przepisy prawa, przykłady, wyroki
sądowe.

Napisałem do autora wątku by go uczulić na sytuację że jak zaniedba ochrony
swoich praw to może nie mieć pełnego prawa do dysponowania swoją własnością
w skutek np. zachowania wymaganych prawem odległości lub służebności.

I w końcu, nie jestem materialnie i w jakikolwiek inny sposób zainteresowany
rozstrzygnięciem sprawy na mój sposób.

W.

Użytkownik kurdebalans napisał w wiadomości
news:i6daij$uh9$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:i6d67i$f0$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik kurdebalans napisał w wiadomości
>> news:i6crtp$310$1@news.net.icm.edu.pl...
>>>Twoje to robisz co chcesz. Altanka to konstrukcja nietrwala. Prawo
>>>budowlane tym sie nie zajmuje. A tylko PB określa jakieś tam odległości.
>>
>> 4 zdania - wszystkie nieprawdziwe
>
> Wskaż przepisy. Przepisy które mówią że jak na posesji lub za płotem
> właściciela jest słup z prądem to nie wolno mu robić tego, tego, i
> tamtego.

1 zdanie - dopuki stoi słup u goscia lub za płotem to musisz zachowac
odległosci, nawet jak stoi absolutnie nielegalnie to musisz zachowac
odległosci. Nie robisz tego co chcesz.

ad2 i ad3 sam sobie odpowiedziales, jednak prawo budowlane sie tym zajmuje
:)

ad4 nie tylko PB sie zajmuje odległosciami, np przepisy energetyczne, np
przepisy kolejowe (o tym ze w pasie 4m od granicy pkp nie mozna nic budować)




b.

> 1 zdanie - dopuki stoi słup u goscia lub za płotem to musisz zachowac
> odległosci, nawet jak stoi absolutnie nielegalnie to musisz zachowac
> odległosci. Nie robisz tego co chcesz.

To Ty nie robisz tego co chcesz bo wszystkie słupy bez służebności lub
jakiejś umowy są nielegalne:
grafik.rp.pl/grafika2/355086

To wpływa na sposób użytkowania działki. Ogranicza swobodę jego działania.
Sprawia że należy uwzględnić inne dodatkowe przepisy. Z tego tytułu jednak
właściciel ma prawo domagać się zapłaty.

ZE to nie państwo w państwie:
W podobnej sprawie wypowiadał się już Sąd Najwyższy. Uznał, że w razie
bezumownego korzystania z cudzego gruntu, zakład energetyczny zajmuje go
prawie jak właściciel, czyli samoistny posiadacz z art. 225 k.c. W dodatku
działa on w złej wierze, o czym może świadczyć brak umowy uprawniającej go
do zajmowania gruntu. Dlatego musi on zwrócić właścicielowi gruntu nie tylko
wartość zbiorów, których ten nie uzyskał, ale również jest odpowiedzialny za
pogorszenie gruntu. Ponadto jest obowiązany do wynagrodzenia za korzystanie
z rzeczy (wyrok Sądu Najwyższego z 25 lutego 2004 r., sygn. akt II CK
32/03).

Orzecznictwo Sądu Najwyższego:
- uchwała SN z dnia 17.06.2005r. sygn. III CZP 29/05 - odnośnie uprawnienia
do dochodzenia odszkodowania za bezumowne korzystanie z nieruchomości

- wyrok SN z dnia 6.01.2005r. sygn. III CK 129/2004 - pozwalający domagać
się usunięcia przedmiotowych urządzeń z Twojej własności.


> ad2 i ad3 sam sobie odpowiedziales, jednak prawo budowlane sie tym zajmuje
> :)
>
> ad4 nie tylko PB sie zajmuje odległosciami, np przepisy energetyczne, np
> przepisy kolejowe (o tym ze w pasie 4m od granicy pkp nie mozna nic
budować)
> b.

To obniża wartość działki. Z tego tytułu właściciel też może żadać
rekompensaty.


Ale hossa ZE się kończy.
A Ty w swoich projektach musisz uwzgledniać takie coś:
Przedsiębiorca musi zapłacić właścicielowi za ustanowienie na jego gruncie
służebności przesyłu. Natomiast właściciel nie może odmówić zgody na
wybudowanie urządzeń.
prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/20075,oplata_za_sluzebnosc_przesylu.html

To że nowe prawo już działa widać tu:
Dostęp do skrzynki na granicy posesji poprzez służebność. Ustanowienie
słuzebności w KW na koszt ZE.
forum.muratordom.pl/showthread.php?141202-ENERGIA-PRO-s%C5%82u%C5%BCebno%C5%9B%C4%87-gruntu-w-Ksi%C4%99dze-Wieczystej

Tu jest komentarz radcy prawnego ze wskazaniem stosownych przepisów:
www.lexagit.pl/index.php/2010/04/odszkodowanie-od-zakladu-energetycznego-za-slup-energetyczny-terenie-prywatnym/

Odnieś się proszę do tego:
www.ppr.pl/artykul-sluzebnosc-przesylu-151482.php
www.rp.pl/artykul/56673,345851_Miliardy_za_slupy_na_dzialce.html
(na końcu jest wyliczenie)
Ciekawe. Jak masz kaprys postawić na środku cudzej działki słup to nikogo o
zgodę nie pytasz? A mozna tak załatwić żeby słup stał u sąsiada którego nie
lubię?
A ile to kosztuje? (chociażby dlatego nie możesz prowadzić linii tam gdzie
się to Tobie podoba)

Twoja odpowiedz na wiele przeze mnie postawionych kwestii brzmi:
Bzdury, bo co by to było [jak by każdy tak robił?]
ZE ma prawo korzystać z mojego terenu i stawiać na nim słup. A ja nie mam
prawa kożystać z tego że ktoś na mojej posesji robi biznes? A niby dlaczego?
Bo co by to było?


I wreszcie najciekawsze:

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna
z dnia 9 grudnia 2009 r.
IV CSK 291/2009
Okres do 1989 r. nie może być wliczany do okresu zasiedzenia przez
przedsiębiorstwo państwowe, jakim był zakład energetyczny. Do tego czasu
wszystko było własnością Skarbu Państwa, a zatem i posiadanie było
wykonywane na jego rzecz. Zakład sprawował tylko zarząd, a więc nie był
właścicielem urządzeń.
Wyrok SN jest wykładnią prawa. Oznacza to że w danym rozstrzygnięciu sąd nie
może wyrokować inaczej.
Oznacza to że ZE w ŻADNEJ sprawie nie może twierdzić że zasiedział prawo
służebności. Pierwsze zasiedzenia zapadną dopiero w 2019r.
Czyli ZE można ze swojej posesji przegonić. ZE musi wpierw takie prawo
uzyskać. Może się dogadać. Zapłacić, wydzierzawić. Ustanowić sądownie. Lecz
twierdzę że do czasu uprawomocnienia wyroku sądu wszystkie urządzenia ZE
bez wpisanej w KW służebności lub innej umowy są postawione NIELEGALNIE.
I nie mój to problem co to teraz będzie.
W.

Użytkownik kurdebalans napisał w
wiadomości news:i6drp7$32h$1@news.dialog.net.pl...
>
>> 1 zdanie - dopuki stoi słup u goscia lub za płotem to musisz zachowac
>> odległosci, nawet jak stoi absolutnie nielegalnie to musisz zachowac
>> odległosci. Nie robisz tego co chcesz.
>
> To Ty nie robisz tego co chcesz bo wszystkie słupy bez służebności lub
> jakiejś umowy są nielegalne:
> grafik.rp.pl/grafika2/355086


Nie zmieniaj tematu :-) Hipotetycznie: Masz działkę na której stoi linia.
Poprzedni własciciel działki pisemnie wyraził zgodę na jej budowę i
eksploatację ale nie ustanowił służebności w tym temacie. Linia ci jakos
koliduje z projektowanym budynkiem. Co robisz?

> Ale hossa ZE się kończy.

Jesli ZE zapłaci wszystkim za teren, wszyscy poniosą tego koszt w postaci
podwyżki cen prądu. Nie wiem czym tu sie cieszyć.


> A Ty w swoich projektach musisz uwzgledniać takie coś:
> Przedsiębiorca musi zapłacić właścicielowi za ustanowienie na jego
> gruncie
> służebności przesyłu. Natomiast właściciel nie może odmówić zgody na
> wybudowanie urządzeń.

No ale ja nie żądam od własciciela służebnosci tylko pisemnej zgody na
budowę i eksploatację. Nic nie płacę (zwykle).



> Ciekawe. Jak masz kaprys postawić na środku cudzej działki słup to nikogo
> o
> zgodę nie pytasz? A mozna tak załatwić żeby słup stał u sąsiada którego
> nie
> lubię?

Stawiam wyłącznie za zgodą własciciela. Teraz jak przytaczasz ustawy
faktycznie sie zmieni. Bedę mógł wejsc z butami komus, ustanowic przymusowo
służebność - i oczywiscie wyplacic odszkodowanie.




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i6e0uf$1d5$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kurdebalans napisał w
> wiadomości news:i6drp7$32h$1@news.dialog.net.pl...
> >
> >> 1 zdanie - dopuki stoi słup u goscia lub za płotem to musisz zachowac
> >> odległosci, nawet jak stoi absolutnie nielegalnie to musisz zachowac
> >> odległosci. Nie robisz tego co chcesz.
> >
> > To Ty nie robisz tego co chcesz bo wszystkie słupy bez służebności lub
> > jakiejś umowy są nielegalne:
> > grafik.rp.pl/grafika2/355086
>
>
> Nie zmieniaj tematu :-) Hipotetycznie: Masz działkę na której stoi linia.
> Poprzedni własciciel działki pisemnie wyraził zgodę na jej budowę i
> eksploatację ale nie ustanowił służebności w tym temacie. Linia ci jakos
> koliduje z projektowanym budynkiem. Co robisz?

Dogaduję się z ZE że słup przeniesie i kiedy przeniesie.
Jak nie mam satysfakconujacej/wiążącej odpowiedzi to idę po swoje do sądu.
Służebność ma być ujawniona w KW w dziale III i tyle w temacie.
Służebność nabyta przez zasiedzenie w dobrej wierze zapada po 20 latach.
W złej wierze po 30.
Wg SN czas ten liczyć należy nie wcześniej niż od 1989r.
A umowa? Nie ujawniona w akcie notarialnym jako wyraźne oświadczenie
sprzedającego że sprzedawana nieruchomość nie jest przedmiotem praw osób
trzecich?
Odsyłam do strony takiej umowy. A tam pisze że stroną jest Kowalski. A ja
mam akt notarialny czysty.
Dla nieruchomości KC zastrzega forme aktu notarialnego.
Dziwne z prawnego punktu widzenia jest to że ZE chce obciążyć nieruchomość
np. niezarejestrowanej umowy cywilnej.
To co najwyżej tylko dodatkowy kłopot ale nie niemożliwy do obalenia
dokument.
A ZE ma ew. takie dokumenty z prawowitym właścicielem zawarte? A co w
przypadku podziału nieruchomości na wiele działek budowlanych?
Tylko ujawnione w KW prawa w tym zasiedzenie przechodzą na następców nawet
podzielonej nieruchomości.
Taka umowa spisana z włascicielem który pole rozdrobnił na działki i je
sprzedał jest tyle warta co papier na którym ją spisano.
Oto i masz sposób na te swoje umowy.
Dzielę działkę na dwie mniejsze i po Twojej umowie.

A tak swoją drogą.... Dlaczego obecnie ZE żądają od właściciela wpisania do
KW i to na swój koszt prawa dostępu do infrastruktury na działce
właściciela? ZE zawsze były aroganckie i miały węża w kieszeni?
Zwykłe umowy cywilne zawierane kiedyś już nie wystarczają?
Dziwne...


> > Ale hossa ZE się kończy.
>
> Jesli ZE zapłaci wszystkim za teren, wszyscy poniosą tego koszt w postaci
> podwyżki cen prądu. Nie wiem czym tu sie cieszyć.

Proszę, bez moralnej oceny. Mam ją ale dla siebie.
Płaciłem podatek na rozwój motoryzacji.
Płaciłem coś tam na rozwój telekomunikacji.
Przy prywatyzacji tych firm nie dostałem ni grosza.



> > A Ty w swoich projektach musisz uwzgledniać takie coś:
> > Przedsiębiorca musi zapłacić właścicielowi za ustanowienie na jego
> > gruncie
> > służebności przesyłu. Natomiast właściciel nie może odmówić zgody na
> > wybudowanie urządzeń.
>
> No ale ja nie żądam od własciciela służebnosci tylko pisemnej zgody na
> budowę i eksploatację. Nic nie płacę (zwykle).

Poczekamy i zobaczymy jak się potoczy byt prawny tego tworu.

> > Ciekawe. Jak masz kaprys postawić na środku cudzej działki słup to
nikogo
> > o
> > zgodę nie pytasz? A mozna tak załatwić żeby słup stał u sąsiada którego
> > nie
> > lubię?
>
> Stawiam wyłącznie za zgodą własciciela. Teraz jak przytaczasz ustawy
> faktycznie sie zmieni. Bedę mógł wejsc z butami komus, ustanowic
przymusowo
> służebność - i oczywiscie wyplacic odszkodowanie.

A do tej pory to niby jak było?

I nie wypłacić, tylko wypłacić 10 lat wstecz.
Z odsetkami rzecz jasna.
I wypłacać je puki słup stoi lub umowa trwa.
Prawo własności jest święte!
Ludzie się zadłużają po uszy na całe życie. W tym kilkuarowym skraweczku
ziemi lokują swoje marzenia. Zastawiają w Banku te marzenia.
Potem Ktoś w granicy ich posesji wytycza trasę linii energetycznej. Bo tak
wygodniej. Bo zaoszczędzi sie trochę miedzi i betonu.
Działka traci na wartości. Kredyt traci zabezpieczenie. Bank żąda
dodatkowego zabezpieczenia. Grozi wypowiedzeniem kredytu.
A jak ktoś nabył działkę w celach inwestycyjnych?


Odnoszę takie wrażenie że o wszystkim wiedziałeś...
W.

Użytkownik kurdebalans napisał w
wiadomości news:i6e5bg$8r6$1@news.dialog.net.pl...
>> koliduje z projektowanym budynkiem. Co robisz?
>
> Dogaduję się z ZE że słup przeniesie i kiedy przeniesie.
>>>>bleble ble
> Dzielę działkę na dwie mniejsze i po Twojej umowie.

czyli zamiast jak biały człowiek ustawic budynek tak zeby z tą linią nie
kolidował idziesz w sądy, podziały. Kiedy wybudujesz ten dom - za 10lat?
Tylko o tym mowie - o praktyce, nie o teori. W teorii to moze i masz racje,
moze i możnaby wygrać - ale jakim kosztem, nerwami i czasem. Dla normalnego
człowieka nie do przyjęcia.



>> Jesli ZE zapłaci wszystkim za teren, wszyscy poniosą tego koszt w postaci
>> podwyżki cen prądu. Nie wiem czym tu sie cieszyć.
>
> Proszę, bez moralnej oceny.

A ja cos wspomniałem o moralnosci? Mówie ze jedno złe zjawisko zastapi sie
innym i tyle.


>> Stawiam wyłącznie za zgodą własciciela. Teraz jak przytaczasz ustawy
>> faktycznie sie zmieni. Bedę mógł wejsc z butami komus, ustanowic
> przymusowo
>> służebność - i oczywiscie wyplacic odszkodowanie.
>
> A do tej pory to niby jak było?


Jak własciciel sie nie zgadza idę inną trasą. Proste i uczciwe :) Natomiast
wpisywanie służebnosci na siłę bedzie wg mnie nie w porzadku i całkowicie
zgodne z tym nowym prawem.


> Prawo własności jest święte!

Zgadzam sie z tobą...

> Ludzie się zadłużają po uszy na całe życie. W tym kilkuarowym skraweczku
> ziemi lokują swoje marzenia. Zastawiają w Banku te marzenia.
> Potem Ktoś w granicy ich posesji wytycza trasę linii energetycznej. Bo tak
> wygodniej. Bo zaoszczędzi sie trochę miedzi i betonu.
> Działka traci na wartości. Kredyt traci zabezpieczenie. Bank żąda
> dodatkowego zabezpieczenia. Grozi wypowiedzeniem kredytu.

....i dlatego te obecne zmiany w prawie wcale mi sie nie podobają.



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i6e71n$n7q$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kurdebalans napisał w
> wiadomości news:i6e5bg$8r6$1@news.dialog.net.pl...
> >> koliduje z projektowanym budynkiem. Co robisz?
> >
> > Dogaduję się z ZE że słup przeniesie i kiedy przeniesie.
> >>>>bleble ble
> > Dzielę działkę na dwie mniejsze i po Twojej umowie.
>
> czyli zamiast jak biały człowiek ustawic budynek tak zeby z tą linią nie
> kolidował idziesz w sądy, podziały. Kiedy wybudujesz ten dom - za 10lat?
> Tylko o tym mowie - o praktyce, nie o teori. W teorii to moze i masz
racje,
> moze i możnaby wygrać - ale jakim kosztem, nerwami i czasem. Dla
normalnego
> człowieka nie do przyjęcia.

Czyli znasz temat. Te 10 lat to było do tej pory. To za sprawą prawników
opłacanych przez ZE w których nie było woli by się dogadać tylko szli na
udry. (ZE był zainteresowany tylko i wyłącznie opcją za darmo)

Szanowny mój Adwerszarzu!
Tutaj się mówi o spadku wartości gruntu ze wzgledu na ograniczone prawo
rzeczowe.
Działka ze słupem i innymi elementani linii przesyłowej nie jest atrakcyjna.
Traci na wartości.
Nabyta w celach inwestycyjnych staje się chybioną lokatą.
A mi zależy by zyskiwała z czasem na wartości.
To jest motor napędowy sporów.

Działka uzbrojona jest o wiele więcej warta niz nieuzbrojona.
Ale nikt na rzecz tego uzbrojenia nie chce ponosić jakichkolwiek świadczeń.
Chce by było to u sąsiada albo niewidoczne.

> ...i dlatego te obecne zmiany w prawie wcale mi sie nie podobają.
> b.

Ja do tych zmian odnoszę się neutralnie.
Dura lex, sed lex

Z poważaniem
W.

Użytkownik kurdebalans napisał w
wiadomości news:i6ea0u$bpc$1@news.dialog.net.pl...
> Czyli znasz temat. Te 10 lat to było do tej pory. To za sprawą prawników
> opłacanych przez ZE w których nie było woli by się dogadać tylko szli na
> udry. (ZE był zainteresowany tylko i wyłącznie opcją za darmo)


nie mam prawie zadnego doswiadczenia w sprawach sądowych (energetycznyi i
innych) - moje opinie pochodzą z prasy :-) I wg tego postępowanie sądowe w
takiej sprawie nie bedzie proste i automatyczne, czyli bedzie długie i
drogie.

Dlatego też gdybym miał komus doradzac to raczej pogodzenie sie z
istniejącym faktem niż walke sądową. Ewentualnie sprawdziłbym czy linia
stojąca u mnie była postawiona legalnie - jesli tak to juz na pewno sądy bym
odpuścił.

To w zasadzie tyle :-)

pozdrawiam
b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i6agv4$j9h$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik ARTUR WIERZBICKI napisał w
> wiadomości news:5452c3ad-ae3b-4e72-b084-
>>Panowie a czy na zdjęciu z mojego pierwszego postu, na pierwszym
>>planie to nie jest słup telefoniczny?
>
>
> telefoniczny. A to co pisze kurdebalans to w dużej czesci bzdury, nie chce
> mi sie ich punkt po punkcie prostować, wiec raczej nie zwracaj uwagi.
> b.



I jeszcze:
www.rp.pl/artykul/8,491185_Kabel_podziemny_zamiast_linii_napowietrznej.html

W.

Dnia Thu, 09 Sep 2010 09:46:54 +0200, Druid29 napisał(a):

> ====================================== S?abo wida?, ale to linia 20kV
> czyli ?rednie napi?cie.
Raczej 15kV.


--
Jaroslaw jaros Berezowski

Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał w wiadomości
news:nt6nl7-vfu.ln1@news.yarross.net.pl...
> Dnia Thu, 09 Sep 2010 09:46:54 +0200, Druid29 napisał(a):
>
>> ====================================== S3abo widaa, ale to linia 20kV
>> czyli ?rednie napiecie.
> Raczej 15kV.

No przecież pisałem, ze słabo widać :), zresztą jaka to różnica?
Średnie napięcie może być różne, od 1 kV nawet do 60 kV. W mojej okolicy
występuje akurat 20kV.
pl.wikipedia.org/wiki/Sie%C4%87_%C5%9Bredniego_napi%C4%99cia

Pozdrawiam,
Druid29

Użytkownik Druid29 napisał w wiadomości
news:i6cit9$84b$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał w wiadomości
> news:nt6nl7-vfu.ln1@news.yarross.net.pl...
>> Dnia Thu, 09 Sep 2010 09:46:54 +0200, Druid29 napisał(a):
>>
>>> ====================================== S3abo widaa, ale to linia 20kV
>>> czyli ?rednie napiecie.
>> Raczej 15kV.
>
> No przecież pisałem, ze słabo widać :), zresztą jaka to różnica?


miedzy 20kV a 15kV w budowie linii też nie ma zadnej różnicy, jak bedzie
lepiej widac to poznasz? :-)



b.