Witam,
Czytalem duzo w internecie ale nie moge znalesc takich informacji jak mi
potrzeba wiec moze Wy mi pomozecie.
Zalezy mi na tym, aby bylo szybko, cena ma drugorzedne znaczenie dlatego
zastanawiam sie nad stropami prefabrykowanymi. Ale:
- jak jest z dostepnoscia? Nie chce sytuacji, ze nie ma gdzie kupic tego
co mam w projekcie.
- Czy ksztalt domu nie bedzie problemem? (Projekt
www.wybieramydom.pl/projekty_domow/5319-dom-pod-modrzewiem-5.html
martwie sie o kolko w rogu salonu)

Sciany nosne beda z silki 18 lub 24. Jesli nie stropy prefabrykowane to
jaki inne wybrac?
Dzieki serdeczne,
Lukasz

Gonzo pisze:
> Witam,
> Czytalem duzo w internecie ale nie moge znalesc takich informacji jak mi
> potrzeba wiec moze Wy mi pomozecie.
> Zalezy mi na tym, aby bylo szybko, cena ma drugorzedne znaczenie dlatego
> zastanawiam sie nad stropami prefabrykowanymi. Ale:
> - jak jest z dostepnoscia? Nie chce sytuacji, ze nie ma gdzie kupic tego
> co mam w projekcie.
> - Czy ksztalt domu nie bedzie problemem? (Projekt
> www.wybieramydom.pl/projekty_domow/5319-dom-pod-modrzewiem-5.html
> martwie sie o kolko w rogu salonu)
>
> Sciany nosne beda z silki 18 lub 24. Jesli nie stropy prefabrykowane to
> jaki inne wybrac?
> Dzieki serdeczne,
> Lukasz

Nie bardzo mogłem wywnioskowac o co Ci chodzi, ale prefabrykowane stropy
to poza specjalistycznymi rozwiązaniami producentów (np Wienerberger)
to albo akerman, albo warszawski, albo teriwa.
Wszystkie trzy są dostępne w zasadzie bez problemów, z tym, że
warszawski robi się o konkretnych rozmiarach (długość) dopasowanych do
projektu i raczej nie spodziewam się, aby elementy do Twojego projektu
pasowały, a wyprodukowanie pojedynczych sztuk będzie i drogie i
czasochłonne.
Najpopularniejsza jest teriwa i to kupisz praktycznie wszędzie.
Składa się z belek o różnych długościach i pustaków keramzytowych.
Sęk w tym, że układanie teriwy wcale nie jest tak bardzo dużo szybsze
niż pełne szalowanie.
Poza ułożeniem belek i na nich pustaków, trzeba strop podeprzeć (coby
się nie ugiął pod wylanym nań nadbetonem), zrobić podciągi (u ciebie co
najmniej dwa). żebra rozdzielcze itp.
Jak masz ekipę co się zna to pełne szalowanie i na to beton z betoniarni
może być szybkie.
Fakt, że związanie zbrojenia trochę zajmie.

BR
Igus'

Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
news:i6089l$s5j$1@news.onet.pl...
> Gonzo pisze:
>> Witam,
>> Czytalem duzo w internecie ale nie moge znalesc takich informacji jak mi
>> potrzeba wiec moze Wy mi pomozecie.
>> Zalezy mi na tym, aby bylo szybko, cena ma drugorzedne znaczenie dlatego
>> zastanawiam sie nad stropami prefabrykowanymi. Ale:
>> - jak jest z dostepnoscia? Nie chce sytuacji, ze nie ma gdzie kupic tego
>> co mam w projekcie.
>> - Czy ksztalt domu nie bedzie problemem? (Projekt
>> www.wybieramydom.pl/projekty_domow/5319-dom-pod-modrzewiem-5.html
>> martwie sie o kolko w rogu salonu)
>>
>> Sciany nosne beda z silki 18 lub 24. Jesli nie stropy prefabrykowane to
>> jaki inne wybrac?
>> Dzieki serdeczne,
>> Lukasz
>
>

Mozesz tez zorientowac sie w betonowych typu Filigran
Przemek

On 5 Wrz, 16:08, Igus' wrote:

> Fakt, że związanie zbrojenia trochę zajmie.

U mnie 4t stali (strop 170m2) jeden zbrojarz pogial, i ulozyl, a drugi
mu pomogl w wiazaniu w 3 dni. Takze to zadne opoznienie.. Jakby ekipa
skladala sie z 4 ludzi to zmiesciliby sie spokojnie w czasie dwoch
dniowek :) Ogolnie zaszalowanie + zazbrojenie takiego stropu zajelo
jednemu ciesli + jednemu zbrojarzowi - ok 7 dni.
pozdr.

--
Adam Sz.

Dnia 05-09-2010 o 22:53:42 Adam Szendzielorz
napisał(a):

> On 5 Wrz, 16:08, Igus' wrote:
>
>> Fakt, że związanie zbrojenia trochę zajmie.
>
> U mnie 4t stali (strop 170m2) jeden zbrojarz pogial, i ulozyl, a drugi
> mu pomogl w wiazaniu w 3 dni. Takze to zadne opoznienie.. Jakby ekipa
> skladala sie z 4 ludzi to zmiesciliby sie spokojnie w czasie dwoch
> dniowek :) Ogolnie zaszalowanie + zazbrojenie takiego stropu zajelo
> jednemu ciesli + jednemu zbrojarzowi - ok 7 dni.
To u nie terivę o podobnej powierzchni 4 robiło 2 dni z czego jeden robił
schody, na trzeci dzień w południe zalewanie.
Autorowi polecam terivę, grubszy przez to sztywniejszy, cichszy strop
a koszty zbliżone do monolitycznego.

--
Pozdr
JanuszK

On 6 Wrz, 13:07, janusz_kk1 wrote:

> To u nie terivę o podobnej powierzchni 4 robiło 2 dni z czego jeden robił
> schody, na trzeci dzień w południe zalewanie.
> Autorowi polecam terivę, grubszy przez to sztywniejszy, cichszy strop
> a koszty zbliżone do monolitycznego.

Cichszy moze jest ale za to jak ktos nie robi podwieszanych sufitow to
jego wada jest mozliwosc pekania po latach :) A jak komus naprawde
zalezy na cichosci to zamiast styropianu - twarda welna akustyczna na
posadzki na poddaszu i bedzie cichutko :-) Nie wiem tez czy teriva z
ta swoja nadlewka betonowa jest sztywniejsza, glowy bym nie dal uciac.
Monolit to monolit! Jestem za nim ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

On 06/09/2010 14:29, Adam Szendzielorz wrote:
> Cichszy moze jest ale za to jak ktos nie robi podwieszanych sufitow to
> jego wada jest mozliwosc pekania po latach :) A jak komus naprawde
> zalezy na cichosci to zamiast styropianu - twarda welna akustyczna na
> posadzki na poddaszu i bedzie cichutko :-) Nie wiem tez czy teriva z
> ta swoja nadlewka betonowa jest sztywniejsza, glowy bym nie dal uciac.
> Monolit to monolit! Jestem za nim ;)

A ktory jest tanszy, szybszy, dostepniejszy? Bo chyba zrezygnuje z
prefabrykowanych i wybiore jeden z tych.
Dzieki,
L

Dnia 06-09-2010 o 15:29:04 Adam Szendzielorz
napisał(a):

> On 6 Wrz, 13:07, janusz_kk1 wrote:
>
>> To u nie terivę o podobnej powierzchni 4 robiło 2 dni z czego jeden
>> robił
>> schody, na trzeci dzień w południe zalewanie.
>> Autorowi polecam terivę, grubszy przez to sztywniejszy, cichszy strop
>> a koszty zbliżone do monolitycznego.
>
> Cichszy moze jest ale za to jak ktos nie robi podwieszanych sufitow to
> jego wada jest mozliwosc pekania po latach :)

Jak są żebra rozdzielcze to nic nie pęknie.

A jak komus naprawde
> zalezy na cichosci to zamiast styropianu - twarda welna akustyczna na
> posadzki na poddaszu i bedzie cichutko :-) Nie wiem tez czy teriva z
> ta swoja nadlewka betonowa jest sztywniejsza,
Ma znacznie wiekszą wysokość a żebra są gęsto, tak że na pewno jest cichszy
i prostszy do zrobienia.


--
Pozdr
JanuszK

janusz_kk1 pisze:
> Dnia 06-09-2010 o 15:29:04 Adam Szendzielorz
> napisał(a):
>
>> On 6 Wrz, 13:07, janusz_kk1 wrote:
>>> To u nie terivę o podobnej powierzchni 4 robiło 2 dni z czego jeden
>>> robił
>>> schody, na trzeci dzień w południe zalewanie.
>>> Autorowi polecam terivę, grubszy przez to sztywniejszy, cichszy strop
>>> a koszty zbliżone do monolitycznego.
Wszystko zależy od konkretnego projektu. Jak robią prosty strop bez
balkonów, podciągów, słupów itp to idzie szybko.
Jak zaczynają się te wszystkie bajery, a i długość stropu większa i
żebra dochodzą to już szybko wcale z tą teriwą nie jest.
Dolicz do tego wieńce, których szalowanie też trochę zajmuje.

>> Cichszy moze jest ale za to jak ktos nie robi podwieszanych sufitow to
>> jego wada jest mozliwosc pekania po latach :)
> Jak są żebra rozdzielcze to nic nie pęknie.
Strop nie pęknie, ale tynki na stropie już tak. Inna gęstość materiału
na belkach i na pustakach i nawet jak da się dobry grunt to w niektórych
miejscach popęka.
Pod tym względem monolit jest zdecydowanie lepszy.

> A jak komus naprawde
>> zalezy na cichosci to zamiast styropianu - twarda welna akustyczna na
>> posadzki na poddaszu i bedzie cichutko :-) Nie wiem tez czy teriva z
>> ta swoja nadlewka betonowa jest sztywniejsza,
> Ma znacznie wiekszą wysokość a żebra są gęsto, tak że na pewno jest cichszy
> i prostszy do zrobienia.
Na pewno prostrzy, choć czasem i tak są cuda do zrobienia.

BR
Igus' co ma strop teriwa.

Dnia 06-09-2010 o 23:07:50 Igus' napisał(a):

> janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 06-09-2010 o 15:29:04 Adam Szendzielorz
>> napisał(a):
>>
>>> On 6 Wrz, 13:07, janusz_kk1 wrote:
>>>> To u nie terivę o podobnej powierzchni 4 robiło 2 dni z czego jeden
>>>> robił
>>>> schody, na trzeci dzień w południe zalewanie.
>>>> Autorowi polecam terivę, grubszy przez to sztywniejszy, cichszy strop
>>>> a koszty zbliżone do monolitycznego.
> Wszystko zależy od konkretnego projektu. Jak robią prosty strop bez
> balkonów, podciągów, słupów itp to idzie szybko.
> Jak zaczynają się te wszystkie bajery, a i długość stropu większa i
> żebra dochodzą to już szybko wcale z tą teriwą nie jest.
> Dolicz do tego wieńce, których szalowanie też trochę zajmuje.
A co w monolitycznym nie ma wieńców? tak samo są i też je trzeba
szalować, co do slkomplikowania, ja pisałem o swoim stropie który
jest dosyć skomplikowany co dla ekipy nie było żadnym
problemem, problemy są wtedy gdy projekt jest źle zrobiony
tzn nie ma np: rozrysowanych wszystkich zbrojeń, ja np w stropie
mam dwie potężne belki, wykusz.



>
>>> Cichszy moze jest ale za to jak ktos nie robi podwieszanych sufitow to
>>> jego wada jest mozliwosc pekania po latach :)
>> Jak są żebra rozdzielcze to nic nie pęknie.
> Strop nie pęknie, ale tynki na stropie już tak.
Ale na monolitycznym tez ci pękną, obciążenbie stropu powoduje jego ugięcie
i nie wiem czy strzałka ugiecia dla monolitycznego nie jest większa
od terive dla tej samej rozpiętości, a wynika to z mniejszej wysokości
stropu czyli wiekszej 'smukłości' jego.


Inna gęstość materiału
> na belkach i na pustakach i nawet jak da się dobry grunt to w niektórych
> miejscach popęka.

A co ma za znaczenie gęstość materiału? liczy się konstrukcja, w terivie
pustaki nie są elementem nośnym tylko wypełniającym, ja mam na każdej
połaci
po dwa żebra rozdzielcze i nie mam żadnej ryski, ale tego trzeba
przypilnować
bo ekipom nie chce się tego robić.



> Pod tym względem monolit jest zdecydowanie lepszy.
>
>> A jak komus naprawde
>>> zalezy na cichosci to zamiast styropianu - twarda welna akustyczna na
>>> posadzki na poddaszu i bedzie cichutko :-) Nie wiem tez czy teriva z
>>> ta swoja nadlewka betonowa jest sztywniejsza,
>> Ma znacznie wiekszą wysokość a żebra są gęsto, tak że na pewno jest
>> cichszy
>> i prostszy do zrobienia.
> Na pewno prostrzy, choć czasem i tak są cuda do zrobienia.
>
> BR
> Igus' co ma strop teriwa.
Też mam i siobie chwalę, a ty?


--
Pozdr
JanuszK

On 7 Wrz, 21:10, janusz_kk1 wrote:

> > na belkach i na pustakach i nawet jak da się dobry grunt to w niektórych  
> > miejscach popęka.
>
> A co ma za znaczenie gęstość materiału? liczy się konstrukcja, w terivie
> pustaki nie są elementem nośnym tylko wypełniającym, ja mam na każdej  
> połaci

Mozesz dyskutowac i prawic rozne teorie ale w praktyce terivy pekaja
znacznie czesciej niz monolity! Takie sa fakty :) W projekcie mialem
terivy ale po przestudiowaniu setek postow i zasiegnieciu opinii kilku
fachmanow, uzytkownikow i kierbuda - zamienilem na monolit :) Zreszta -
> u mnie na slasku gdzie wystepuja szkody gornicze robi sie
praktycznie tylko monolity, bo terivy bardzo szybko klawiszuja. Moze
to wina zlego projektu, moze zlego wykonania, jednak monolity nie
pekaja (moze sa bardziej odporne na zle wykonanie).
pozdr.

--
Adam Sz.

Dnia 07-09-2010 o 21:52:10 Adam Szendzielorz
napisał(a):

> On 7 Wrz, 21:10, janusz_kk1 wrote:
>
>> > na belkach i na pustakach i nawet jak da się dobry grunt to w
>> niektórych > miejscach popęka.
>>
>> A co ma za znaczenie gęstość materiału? liczy się konstrukcja, w terivie
>> pustaki nie są elementem nośnym tylko wypełniającym, ja mam na każdej
>> połaci
>
> Mozesz dyskutowac i prawic rozne teorie ale w praktyce terivy pekaja
> znacznie czesciej niz monolity!

Już ci pisałem, źle zrobione. A co do teorii to mam podstawy bo sie tego
uczyłem :)



Takie sa fakty :) W projekcie mialem
> terivy ale po przestudiowaniu setek postow i zasiegnieciu opinii kilku
> fachmanow, uzytkownikow i kierbuda - zamienilem na monolit :) Zreszta -
>> u mnie na slasku gdzie wystepuja szkody gornicze robi sie
> praktycznie tylko monolity,

No to pisz od razu że ci kopalnioki doły pod chaupą robią i musisz
mieć bunkier a nie dom.



bo terivy bardzo szybko klawiszuja.
Klawiszują te które nie mają żeber rozdzielczych, to jest podstawowy błąd
wykonania.


Moze
> to wina zlego projektu,

Terivy się prawie nie projektuje, bo jest gotowa, ewentualnie wzmacnia sie
w określonych miejscach.


moze zlego wykonania,
To najczęściej.



jednak monolity nie
> pekaja (moze sa bardziej odporne na zle wykonanie).
Też je można zepsuć, ale betonu więcej to i lepiej maskuje błędy.


> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.


--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości news:op.vipgsrqm1cvm6g@linux-rj.dom...

> Klawiszują te które nie mają żeber rozdzielczych, to jest podstawowy błąd wykonania.
> Terivy się prawie nie projektuje, bo jest gotowa, ewentualnie wzmacnia sie w określonych miejscach.

Właśnie na tym powinna polegać roztropność projektanta i określenie gęstości żeber rozdzielczych. IMHO na Śląsku trzeba je po prostu zagęścić do 1m, zaś do tynku wkleić siatkę (jak do dociepleń).

On 8 Wrz, 10:35, janusz_kk1 wrote:

> Już ci pisałem, źle zrobione. A co do teorii to mam podstawy bo sie tego  
> uczyłem :)

A wiec z grubsza mozna powiedziec, ze dla standardowego inwestora
monolit bedzie lepszy. Bo nie kazdy sie uczyl fizyki stropow i nie
kazdy bedzie w stanie dokladnie sprawdzic wykonawcy :)

> No to pisz od razu że ci kopalnioki doły pod chaupą robią i musisz
> mieć bunkier a nie dom.

Akurat pod moim domem nie fedruja i buduje na terenie bez szkod
gorniczych. Przyznasz jednak, ze to niezly sprawdzian dla stropow -
skoro terivy pekaja, a monolity nie, to dla mnie wniosek jest jasny -
monolity sa odporniejsze :)
pozdr.

--
Adam Sz.

> A wiec z grubsza mozna powiedziec, ze dla standardowego inwestora
> monolit bedzie lepszy. Bo nie kazdy sie uczyl fizyki stropow i nie

Ja w ogóle nie rozumiem takich dylematów. Są na rynku dwa rozwiazania - droższe ale technicznie lepsze (monolit) oraz tańsze (strop gęstożebrowy). I trzeba po prostu wybrać. Tak jak pomiędzy oknami z PCV i aluminiowymi, instalacją w PEX lub w miedzi itd. Jeśli przyjmiemy, że standardowym inwestorem jest dziś deweloper, to dla niego strop monolityczny w pomieszczeniach zamkniętych jest gorszy bo generuje koszta nie dając nic w zamian.

W dniu 2010-09-10 12:54, William Bonawentura pisze:
>> A wiec z grubsza mozna powiedziec, ze dla standardowego inwestora
>> monolit bedzie lepszy. Bo nie kazdy sie uczyl fizyki stropow i nie
>
> Ja w ogóle nie rozumiem takich dylematów. Są na rynku dwa rozwiazania - droższe ale technicznie lepsze (monolit) oraz tańsze (strop gęstożebrowy)

Możesz napisać w czym (przy zastosowaniach typu dom jednorodzinny)
monolit jest lepszy? Bo coś mi się wydaje, że dużo z tych argumentów
JEDNAK w przypadku małych domów nie ma zastosowania.


M.

>
> Możesz napisać w czym (przy zastosowaniach typu dom jednorodzinny)
> monolit jest lepszy? Bo coś mi się wydaje, że dużo z tych argumentów
> JEDNAK w przypadku małych domów nie ma zastosowania.
>

Brak ryzyka spękań. To jest ten klucz. Dla większości inwestorów deweloperskich jest to ryzyko zaniedbywalne (gwarancja na 2 lata). Dla inwestora prywatnego - do wzięcia pod uwagę. Drugi w kolejności argument to kilkanascie cm niższy dom.