Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 07:24:34 - hk
Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
zewnątrz - powyżej zera zawsze.
I takie pytanie mam: jeśli uwierzyć w to, że na gruncie jest 4-8 stopni,
to pod sufitem nie jest mniej (ciepło z kotłowni, z samochodu co wjechał
do garażu). Podobno będzie to np. 6-12 stopni. Czy naprawdę lepiej
izolować sufit piwnicy (żeby strop nie stygł od piwnicy) niż podłogę
parteru (żeby ciepło nie uciekało w strop)?
OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
zewnątrz - powyżej zera zawsze.
I takie pytanie mam: jeśli uwierzyć w to, że na gruncie jest 4-8 stopni,
to pod sufitem nie jest mniej (ciepło z kotłowni, z samochodu co wjechał
do garażu). Podobno będzie to np. 6-12 stopni. Czy naprawdę lepiej
izolować sufit piwnicy (żeby strop nie stygł od piwnicy) niż podłogę
parteru (żeby ciepło nie uciekało w strop)?
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 08:04:41 - jagr
Użytkownik hk napisał w wiadomości
news:i6plal$2uqd$1@bgp.inds.pl...
> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy nie
> trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na zewnątrz -
> powyżej zera zawsze.
> I takie pytanie mam: jeśli uwierzyć w to, że na gruncie jest 4-8 stopni,
> to pod sufitem nie jest mniej (ciepło z kotłowni, z samochodu co wjechał
> do garażu). Podobno będzie to np. 6-12 stopni. Czy naprawdę lepiej
> izolować sufit piwnicy (żeby strop nie stygł od piwnicy) niż podłogę
> parteru (żeby ciepło nie uciekało w strop.
Głównym problemem jest migracja wilgoci. Według mnie wilgoć zawsze
przemieszcza się w kierunku od strony cieplejszej do zimniejszej.
Dlatego od strony cieplejszej powinien być opór dyfuzyjny jak największy, a
od zimniejszej jak najmniejszy. Taki wymóg nasuwa konkretne rozwiązanie.
Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe miasta
w termosach, opatulone od zewnątrz).
jangr
news:i6plal$2uqd$1@bgp.inds.pl...
> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy nie
> trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na zewnątrz -
> powyżej zera zawsze.
> I takie pytanie mam: jeśli uwierzyć w to, że na gruncie jest 4-8 stopni,
> to pod sufitem nie jest mniej (ciepło z kotłowni, z samochodu co wjechał
> do garażu). Podobno będzie to np. 6-12 stopni. Czy naprawdę lepiej
> izolować sufit piwnicy (żeby strop nie stygł od piwnicy) niż podłogę
> parteru (żeby ciepło nie uciekało w strop.
Głównym problemem jest migracja wilgoci. Według mnie wilgoć zawsze
przemieszcza się w kierunku od strony cieplejszej do zimniejszej.
Dlatego od strony cieplejszej powinien być opór dyfuzyjny jak największy, a
od zimniejszej jak najmniejszy. Taki wymóg nasuwa konkretne rozwiązanie.
Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe miasta
w termosach, opatulone od zewnątrz).
jangr
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 10:23:13 - Budyń
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4c90624e$0$27045$65785112@news.neostrada.pl...
> Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe
> miasta w termosach, opatulone od zewnątrz).
Masz prawo sobie uważać. Ale jak całe tysiące inżynierów projektują inaczej
to cos w tym musi być, co? :-)))
b.
news:4c90624e$0$27045$65785112@news.neostrada.pl...
> Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe
> miasta w termosach, opatulone od zewnątrz).
Masz prawo sobie uważać. Ale jak całe tysiące inżynierów projektują inaczej
to cos w tym musi być, co? :-)))
b.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 10:53:48 - jagr
Użytkownik Budyń
news:i6pvpi$4nv$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik jagr
> news:4c90624e$0$27045$65785112@news.neostrada.pl...
>> Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe
>> miasta w termosach, opatulone od zewnątrz).
> Masz prawo sobie uważać. Ale jak całe tysiące inżynierów projektują
> inaczej to cos w tym musi być, co? :-)))
Kasa.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 12:18:56 - Budyń
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4c9089ef$0$22815$65785112@news.neostrada.pl...
>> Masz prawo sobie uważać. Ale jak całe tysiące inżynierów projektują
>> inaczej to cos w tym musi być, co? :-)))
>
> Kasa.
To mi wytłumacz gdzie tu jest kasa??
Bo jak ja projektuję a źle zaprojektuję to z własnej kieszeni wyskakuję i
naprawiam błędy. Nawet mi sie raz zdarzyło :-) Za zagrzybione ściany w
wyniku twojego pomysłu też bym zapłacił - wiec tak nie zaprojektuje.
b.
news:4c9089ef$0$22815$65785112@news.neostrada.pl...
>> Masz prawo sobie uważać. Ale jak całe tysiące inżynierów projektują
>> inaczej to cos w tym musi być, co? :-)))
>
> Kasa.
To mi wytłumacz gdzie tu jest kasa??
Bo jak ja projektuję a źle zaprojektuję to z własnej kieszeni wyskakuję i
naprawiam błędy. Nawet mi sie raz zdarzyło :-) Za zagrzybione ściany w
wyniku twojego pomysłu też bym zapłacił - wiec tak nie zaprojektuje.
b.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 18:39:06 - M
W dniu 2010-09-15 10:53, jagr pisze:
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:i6pvpi$4nv$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik jagr napisał w wiadomości
>> news:4c90624e$0$27045$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe
>>> miasta w termosach, opatulone od zewnątrz).
>
>> Masz prawo sobie uważać. Ale jak całe tysiące inżynierów projektują
>> inaczej to cos w tym musi być, co? :-)))
>
> Kasa.
Sugerujesz, że w ich interesie jest promować rozwiązanie tańsze?
M.
> Użytkownik Budyń
> news:i6pvpi$4nv$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik jagr
>> news:4c90624e$0$27045$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe
>>> miasta w termosach, opatulone od zewnątrz).
>
>> Masz prawo sobie uważać. Ale jak całe tysiące inżynierów projektują
>> inaczej to cos w tym musi być, co? :-)))
>
> Kasa.
Sugerujesz, że w ich interesie jest promować rozwiązanie tańsze?
M.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 18:21:46 - M
W dniu 2010-09-15 08:04, jagr pisze:
> Głównym problemem jest migracja wilgoci. Według mnie wilgoć zawsze
> przemieszcza się w kierunku od strony cieplejszej do zimniejszej.
Nie masz racji. Liczy się ciśnienie pary - migracja jest od większego
ciśnienia do mniejszego. Temperatura ma na to wpływ ale nie tylko.
> Dlatego od strony cieplejszej powinien być opór dyfuzyjny jak największy, a
> od zimniejszej jak najmniejszy. Taki wymóg nasuwa konkretne rozwiązanie.
> Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe miasta
> w termosach, opatulone od zewnątrz).
Nie jestem teoretykiem (mieszkam w domu docieplonym styropianem).
Zgodnie z twoją teorią teraz (po kilku latach) po ścianach powinna mi
płynąć woda (nie ma prawa migrować w drugą stronę bo zimniej jest na
zewnątrz). A jednak problemy z wilgocią ścian były tylko w pierwszym
sezonie.
Inny przykład: ściana zewnętrzna w łazience powinna wsysać wodę jak
gąbka (zawsze głębiej jest chłodniej). Tymczasem o dziwo w środku nie
gromadzi się w nieskończoność woda.
M.
> Głównym problemem jest migracja wilgoci. Według mnie wilgoć zawsze
> przemieszcza się w kierunku od strony cieplejszej do zimniejszej.
Nie masz racji. Liczy się ciśnienie pary - migracja jest od większego
ciśnienia do mniejszego. Temperatura ma na to wpływ ale nie tylko.
> Dlatego od strony cieplejszej powinien być opór dyfuzyjny jak największy, a
> od zimniejszej jak najmniejszy. Taki wymóg nasuwa konkretne rozwiązanie.
> Zaraz mnie zakrzyczą teoretycy, którzy uważają odwrotnie (patrz całe miasta
> w termosach, opatulone od zewnątrz).
Nie jestem teoretykiem (mieszkam w domu docieplonym styropianem).
Zgodnie z twoją teorią teraz (po kilku latach) po ścianach powinna mi
płynąć woda (nie ma prawa migrować w drugą stronę bo zimniej jest na
zewnątrz). A jednak problemy z wilgocią ścian były tylko w pierwszym
sezonie.
Inny przykład: ściana zewnętrzna w łazience powinna wsysać wodę jak
gąbka (zawsze głębiej jest chłodniej). Tymczasem o dziwo w środku nie
gromadzi się w nieskończoność woda.
M.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 10:32:56 - ŁC
Dnia Wed, 15 Sep 2010 07:24:34 +0200, hk napisał(a):
> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
> nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
Zasada jest generalnie taka, że izolację termiczną daje się od strony
zimniejszej.
--
ŁC
Szczęście nie siurek, nie weźmiesz do ręki
> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
> nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
Zasada jest generalnie taka, że izolację termiczną daje się od strony
zimniejszej.
--
ŁC
Szczęście nie siurek, nie weźmiesz do ręki
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 11:35:16 - Rafał
a jakbym sciany w piwnicy od wewnątrz ocieplij tez to wilgoć zniknie?
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 18:22:52 - M
W dniu 2010-09-15 10:32, ŁC pisze:
> Dnia Wed, 15 Sep 2010 07:24:34 +0200, hk napisał(a):
>
>> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
>> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
>> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
>> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
>> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
>> nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
>> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
>
> Zasada jest generalnie taka, że izolację termiczną daje się od strony
> zimniejszej.
Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
M.
> Dnia Wed, 15 Sep 2010 07:24:34 +0200, hk napisał(a):
>
>> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
>> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
>> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
>> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
>> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
>> nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
>> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
>
> Zasada jest generalnie taka, że izolację termiczną daje się od strony
> zimniejszej.
Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
M.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 18:34:44 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
> Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
b.
news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
> Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
b.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 19:09:53 - M
W dniu 2010-09-15 18:34, Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
>> Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
>
>
> ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
Oczywiście. Zresztą w murowanych dachy w konstrukcji drewnianej też się
zwykle dociepla od środka (hint: wełnę dajesz od środka).
M.
> Użytkownik M
> news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
>> Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
>
>
> ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
Oczywiście. Zresztą w murowanych dachy w konstrukcji drewnianej też się
zwykle dociepla od środka (hint: wełnę dajesz od środka).
M.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 22:06:02 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i6qul2$oro$1@node1.news.atman.pl...
> Oczywiście. Zresztą w murowanych dachy w konstrukcji drewnianej też się
> zwykle dociepla od środka (hint: wełnę dajesz od środka).
Nie mieszaj pojęć - przy dachach zwiększasz grubość izolacji (wełny) a nie
tworzysz innej warstwy muru.
b.
news:i6qul2$oro$1@node1.news.atman.pl...
> Oczywiście. Zresztą w murowanych dachy w konstrukcji drewnianej też się
> zwykle dociepla od środka (hint: wełnę dajesz od środka).
Nie mieszaj pojęć - przy dachach zwiększasz grubość izolacji (wełny) a nie
tworzysz innej warstwy muru.
b.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 20:46:11 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik ŁC napisał:
> Dnia Wed, 15 Sep 2010 07:24:34 +0200, hk napisał(a):
>
>> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
>> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
>> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
>> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
>> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
>> nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
>> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
>
> Zasada jest generalnie taka, że izolację termiczną daje się od strony
> zimniejszej.
Można i od cieplejszej tyle że na dobry początek należy całkowicie
odciąć możliwość migracji wilgoci do ściany - czyli ściana pierwotna,
izolacja termiczna, paroizolacja. PO drugie izolacyjność dotychczas
istniejącej przegrody podzielić sobie przez powiedzmy cztery - bo i tak
będzie w niej woda kondensowała zmniejszając izolacyjność. Nie jest tak
że w ogóle się nie da zaizolować od wewnątrz - jest to po prostu
trudniejsze do dobrego zrobienia i mniej skuteczne. Od wewnątrz się
izoluje jak nie ma innej możliwości.
--
Darek
> Dnia Wed, 15 Sep 2010 07:24:34 +0200, hk napisał(a):
>
>> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
>> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
>> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
>> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
>> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
>> nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
>> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
>
> Zasada jest generalnie taka, że izolację termiczną daje się od strony
> zimniejszej.
Można i od cieplejszej tyle że na dobry początek należy całkowicie
odciąć możliwość migracji wilgoci do ściany - czyli ściana pierwotna,
izolacja termiczna, paroizolacja. PO drugie izolacyjność dotychczas
istniejącej przegrody podzielić sobie przez powiedzmy cztery - bo i tak
będzie w niej woda kondensowała zmniejszając izolacyjność. Nie jest tak
że w ogóle się nie da zaizolować od wewnątrz - jest to po prostu
trudniejsze do dobrego zrobienia i mniej skuteczne. Od wewnątrz się
izoluje jak nie ma innej możliwości.
--
Darek
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 21:50:56 - janusz_kk1
Dnia 15-09-2010 o 07:24:34 hk napisał(a):
No jak widze to koledzy podyskutowali o wszystkim tylko nie o twoim
problemie :)
> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej..
> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
> piwnicy
Daje się sam też tak robiłem.
a nie daje się na podłodze na parterze(???)
Też się daje :) Nieocieplenie wylewki jest błędem, będzie bardzo
zimna podłoga. Zatem daj jak możesz.
Jak czytam o
> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
> nie trzeba,
Bo to zależy jaka piwnica, ja kiedyś miałem taką że nawet woda zamarzała.
bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
No tak ale to 1m wgłąb na powierzchni ziemia przez ławy jest wychłądzana
także pod wylewkę na gruncie trzeba dać sporo izolacji.
> I takie pytanie mam: jeśli uwierzyć w to, że na gruncie jest 4-8 stopni,
> to pod sufitem nie jest mniej (ciepło z kotłowni, z samochodu co wjechał
> do garażu). Podobno będzie to np. 6-12 stopni. Czy naprawdę lepiej
> izolować sufit piwnicy (żeby strop nie stygł od piwnicy) niż podłogę
> parteru (żeby ciepło nie uciekało w strop)?
Na jakim etapie jesteś, bo jeżeli dopiero zaczynasz budowę to oczywicie
trzeba dać
na parterze pod wylewką, jak będzie b.zimna piwnica to trzeba ją dodatkowo
zaizolować
aby nie była zimna a jak się nie da to na ile się da odizolować ją od
reszty
domu, a ztym jest problem bo na zimnych ścianach pod izolacją będzie się
wykraplać
wilgoć i będzie pleśń.
--
Pozdr
JanuszK
No jak widze to koledzy podyskutowali o wszystkim tylko nie o twoim
problemie :)
> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej..
> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
> piwnicy
Daje się sam też tak robiłem.
a nie daje się na podłodze na parterze(???)
Też się daje :) Nieocieplenie wylewki jest błędem, będzie bardzo
zimna podłoga. Zatem daj jak możesz.
Jak czytam o
> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
> nie trzeba,
Bo to zależy jaka piwnica, ja kiedyś miałem taką że nawet woda zamarzała.
bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
No tak ale to 1m wgłąb na powierzchni ziemia przez ławy jest wychłądzana
także pod wylewkę na gruncie trzeba dać sporo izolacji.
> I takie pytanie mam: jeśli uwierzyć w to, że na gruncie jest 4-8 stopni,
> to pod sufitem nie jest mniej (ciepło z kotłowni, z samochodu co wjechał
> do garażu). Podobno będzie to np. 6-12 stopni. Czy naprawdę lepiej
> izolować sufit piwnicy (żeby strop nie stygł od piwnicy) niż podłogę
> parteru (żeby ciepło nie uciekało w strop)?
Na jakim etapie jesteś, bo jeżeli dopiero zaczynasz budowę to oczywicie
trzeba dać
na parterze pod wylewką, jak będzie b.zimna piwnica to trzeba ją dodatkowo
zaizolować
aby nie była zimna a jak się nie da to na ile się da odizolować ją od
reszty
domu, a ztym jest problem bo na zimnych ścianach pod izolacją będzie się
wykraplać
wilgoć i będzie pleśń.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-16 05:38:19 - hk
>
> Na jakim etapie jesteś
Mury piwnicy mi murarze stawiają, baaardzo powoooli :)
Ale piwnica stosunkowo płytko wkopana (2,4m ława-grunt bo albo mi coś
podrzucili pod ławy - bardziej prawdopodobne, albo więcej betonu wylali
- nie wierzę bo szalunków robić się nie chciało a lali w ziemię) i
musiałbym wysoko wynosić ścianę ponad poziom gruntu. Co na spadku
działki daje wyjście z salonu półtora metra nad ziemią i schodzenie na
plac po drabinie...
Dlatego oszczędzać chcę na grubości podłogi w piwnicy i na parterze.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-16 22:40:26 - janusz_kk1
Dnia 16-09-2010 o 05:38:19 hk napisał(a):
>
>> Na jakim etapie jesteś
>
> Mury piwnicy mi murarze stawiają, baaardzo powoooli :)
A to spokojnie, myslałem że już masz gotowe.
> Ale piwnica stosunkowo płytko wkopana (2,4m ława-grunt bo albo mi coś
> podrzucili pod ławy - bardziej prawdopodobne, albo więcej betonu wylali
> - nie wierzę bo szalunków robić się nie chciało a lali w ziemię) i
> musiałbym wysoko wynosić ścianę ponad poziom gruntu. Co na spadku
> działki daje wyjście z salonu półtora metra nad ziemią i schodzenie na
> plac po drabinie...
Spokojnie, nawieziesz trochę ziemi i ustawisz taki poziom jak ci pasuje.
Nie zapomnij o drenażu, i ociepli sobie piwnicę styro z zewn?ątrz, może
być zwykły, zanim przykleisz styropian to wysmaruj dobrze co najmniej dwa
razy
ściany piwnicy dyperbitem (wodnym aby nie zniszczył styropianu), potem
przykleić
styropian i na niego folia kubełkowa, kubełkami do styropianu.
Jeżeli masz wysoki poziom wód gruntowych to tylko izolacja ciężka, bez papy
i ścianki się nie obejdzie.
> Dlatego oszczędzać chcę na grubości podłogi w piwnicy i na parterze.
Ale 10cm nie zbawi, w piwnicy nic nie musisz dawać, ale pod wylewkę
na parterze tak, w piwnicy pod wylewkę także, będzie cieplejsza piwnica.
--
Pozdr
JanuszK
>
>> Na jakim etapie jesteś
>
> Mury piwnicy mi murarze stawiają, baaardzo powoooli :)
A to spokojnie, myslałem że już masz gotowe.
> Ale piwnica stosunkowo płytko wkopana (2,4m ława-grunt bo albo mi coś
> podrzucili pod ławy - bardziej prawdopodobne, albo więcej betonu wylali
> - nie wierzę bo szalunków robić się nie chciało a lali w ziemię) i
> musiałbym wysoko wynosić ścianę ponad poziom gruntu. Co na spadku
> działki daje wyjście z salonu półtora metra nad ziemią i schodzenie na
> plac po drabinie...
Spokojnie, nawieziesz trochę ziemi i ustawisz taki poziom jak ci pasuje.
Nie zapomnij o drenażu, i ociepli sobie piwnicę styro z zewn?ątrz, może
być zwykły, zanim przykleisz styropian to wysmaruj dobrze co najmniej dwa
razy
ściany piwnicy dyperbitem (wodnym aby nie zniszczył styropianu), potem
przykleić
styropian i na niego folia kubełkowa, kubełkami do styropianu.
Jeżeli masz wysoki poziom wód gruntowych to tylko izolacja ciężka, bez papy
i ścianki się nie obejdzie.
> Dlatego oszczędzać chcę na grubości podłogi w piwnicy i na parterze.
Ale 10cm nie zbawi, w piwnicy nic nie musisz dawać, ale pod wylewkę
na parterze tak, w piwnicy pod wylewkę także, będzie cieplejsza piwnica.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-18 17:34:49 - robertr
On 15 Wrz, 07:24, hk wrote:
> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
> nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
> I takie pytanie mam: jeśli uwierzyć w to, że na gruncie jest 4-8 stopni,
> to pod sufitem nie jest mniej (ciepło z kotłowni, z samochodu co wjechał
> do garażu). Podobno będzie to np. 6-12 stopni. Czy naprawdę lepiej
> izolować sufit piwnicy (żeby strop nie stygł od piwnicy) niż podłogę
> parteru (żeby ciepło nie uciekało w strop)?
Jest jeszcze jeden argument - styropian od dołu w piwnicy i np strop
bez przegród izolujących cieplnie sprawi, że pojemność cieplna domu
będzie większa o jakieś 15 - 30 kWh/C. Gdybyś zrobił jakąś szczelinę
pomiędzy styropianem i stropem z możliwością dmuchania tam np
powietrzem z kominka - to miałbyś fajny bezwładny grzejnik i wolno
stygnący dom - taka odmina systemu legalett - tylko wielokrotnie
tańszy.
Pozdr
> Czytam, że sufit nieogrzewanej piwnicy należy ocieplić styropianem.
> OK, rozumiem, że ocieplam bo nad piwnicą ma być cieplej.
> Znalazłem obrazek z którego wynika, że styropian daje się pod sufitem w
> piwnicy a nie daje się na podłodze na parterze(???) Jak czytam o
> ocieplaniu podłóg na gruncie to piszą, że styropian tak, ale w piwnicy
> nie trzeba, bo i tak na 1 metrze w ziemi jest dużo cieplej niż na
> zewnątrz - powyżej zera zawsze.
> I takie pytanie mam: jeśli uwierzyć w to, że na gruncie jest 4-8 stopni,
> to pod sufitem nie jest mniej (ciepło z kotłowni, z samochodu co wjechał
> do garażu). Podobno będzie to np. 6-12 stopni. Czy naprawdę lepiej
> izolować sufit piwnicy (żeby strop nie stygł od piwnicy) niż podłogę
> parteru (żeby ciepło nie uciekało w strop)?
Jest jeszcze jeden argument - styropian od dołu w piwnicy i np strop
bez przegród izolujących cieplnie sprawi, że pojemność cieplna domu
będzie większa o jakieś 15 - 30 kWh/C. Gdybyś zrobił jakąś szczelinę
pomiędzy styropianem i stropem z możliwością dmuchania tam np
powietrzem z kominka - to miałbyś fajny bezwładny grzejnik i wolno
stygnący dom - taka odmina systemu legalett - tylko wielokrotnie
tańszy.
Pozdr
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 19:00:43 - Tornad
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
> > Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
>
>
> ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
> b.
>
Przedpisca dobrze Ci napisal. Domy izoluje sie od strony wewnetrzenej. Ale
zapewne takiego domu, scislej przekroju tej jego sciany na oczy nie widzial.
Gdyby wiedzial, ze od zewnatrz te izolacje od mrozu chroni jedynie cienka
polcalowa sklejka i szklana tkanina zabezpieczajace sciane przed robactwem a
od wewnatrz rownie cienka plyta KG to zapewne czegos podobnego by nie napisal.
No ale zapewne sie poprawi.
Pzdr.
Tornad
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
> news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
> > Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
>
>
> ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
> b.
>
Przedpisca dobrze Ci napisal. Domy izoluje sie od strony wewnetrzenej. Ale
zapewne takiego domu, scislej przekroju tej jego sciany na oczy nie widzial.
Gdyby wiedzial, ze od zewnatrz te izolacje od mrozu chroni jedynie cienka
polcalowa sklejka i szklana tkanina zabezpieczajace sciane przed robactwem a
od wewnatrz rownie cienka plyta KG to zapewne czegos podobnego by nie napisal.
No ale zapewne sie poprawi.
Pzdr.
Tornad
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 19:14:58 - M
W dniu 2010-09-15 19:00, Tornad pisze:
>> Użytkownik M napisał w wiadomości
>> news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
>>> Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
>>
>>
>> ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
>
>> b.
>>
> Przedpisca dobrze Ci napisal. Domy izoluje sie od strony wewnetrzenej. Ale
> zapewne takiego domu, scislej przekroju tej jego sciany na oczy nie widzial.
Widziałem, bo mam taką. :-)
> Gdyby wiedzial, ze od zewnatrz te izolacje od mrozu chroni jedynie cienka
> polcalowa sklejka i szklana tkanina zabezpieczajace sciane przed robactwem a
> od wewnatrz rownie cienka plyta KG to zapewne czegos podobnego by nie napisal.
> No ale zapewne sie poprawi.
Jedyne nadużycie to fakt, że ta izolacja jest częściowo w środku ściany.
Jednak jeśli popatrzysz to wg kolejności prac, to masz
1. konstrukcja ściany
2. 2x sklejka, lub OSB
mamy już ścianę i teraz
3. wełnę wkładamy od wewnątrz
3a dodatkowa warstwa na ruszcie
4. dalej paroizolacja
5. suche tynki (czyli płyty GK). :-)
Tak więc IMHO jest to OD ŚRODKA.
M.
>> Użytkownik M
>> news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
>>> Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony cieplejszej.
>>
>>
>> ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
>
>> b.
>>
> Przedpisca dobrze Ci napisal. Domy izoluje sie od strony wewnetrzenej. Ale
> zapewne takiego domu, scislej przekroju tej jego sciany na oczy nie widzial.
Widziałem, bo mam taką. :-)
> Gdyby wiedzial, ze od zewnatrz te izolacje od mrozu chroni jedynie cienka
> polcalowa sklejka i szklana tkanina zabezpieczajace sciane przed robactwem a
> od wewnatrz rownie cienka plyta KG to zapewne czegos podobnego by nie napisal.
> No ale zapewne sie poprawi.
Jedyne nadużycie to fakt, że ta izolacja jest częściowo w środku ściany.
Jednak jeśli popatrzysz to wg kolejności prac, to masz
1. konstrukcja ściany
2. 2x sklejka, lub OSB
mamy już ścianę i teraz
3. wełnę wkładamy od wewnątrz
3a dodatkowa warstwa na ruszcie
4. dalej paroizolacja
5. suche tynki (czyli płyty GK). :-)
Tak więc IMHO jest to OD ŚRODKA.
M.
Re: Ogrzewanie stropu nad nieocieploną piwnicą
2010-09-15 22:03:18 - Budyń
Użytkownik Tornad napisał w wiadomości
news:7d75.0000023d.4c90fbbb@newsgate.onet.pl...
>> Użytkownik M napisał w wiadomości
>> news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
>> > Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony
>> > cieplejszej.
>>
>>
>> ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
>
>> b.
>>
> Przedpisca dobrze Ci napisal. Domy izoluje sie od strony wewnetrzenej. Ale
> zapewne takiego domu, scislej przekroju tej jego sciany na oczy nie
> widzial.
Sciana w kanadyjczyku to rodzaj muru jednowarstwowego wiec trudno tu mówic o
stronach. A jeśli juz sie go dociepla extra styropianem to przecież z
zewnątrz.
b.
news:7d75.0000023d.4c90fbbb@newsgate.onet.pl...
>> Użytkownik M
>> news:i6qrss$98b$2@node2.news.atman.pl...
>> > Od zasady są wyjątki. Domy szkieletowe izoluje się od strony
>> > cieplejszej.
>>
>>
>> ciekawostka to jakas :-) Widziałes tak zrobione?
>
>> b.
>>
> Przedpisca dobrze Ci napisal. Domy izoluje sie od strony wewnetrzenej. Ale
> zapewne takiego domu, scislej przekroju tej jego sciany na oczy nie
> widzial.
Sciana w kanadyjczyku to rodzaj muru jednowarstwowego wiec trudno tu mówic o
stronach. A jeśli juz sie go dociepla extra styropianem to przecież z
zewnątrz.
b.
