Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

adam Data ostatniej zmiany: 2010-09-22 07:57:39

Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-20 23:21:23 - adam

Przychodzi mi tylko jeden pomysł do głowy, żeby w miejscu gdzie ma być
szczelina ustawić deskę, przy niej poprowadzić taśmę i wtedy robić
wylewki. Na końcu wyciągnąłbym deskę, ale czy nie wyciągnę jej razem z
taśmą? Może macie jakieś lepsze sposoby.
Wylewki będą robione ręcznie z betoniarki.
Adam





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 07:35:14 - Jarek P.


Użytkownik adam napisał w wiadomości
news:i78j92$s9k$1@inews.gazeta.pl...
> Przychodzi mi tylko jeden pomysł do głowy, żeby w miejscu gdzie ma być
> szczelina ustawić deskę, przy niej poprowadzić taśmę i wtedy robić
> wylewki. Na końcu wyciągnąłbym deskę, ale czy nie wyciągnę jej razem z
> taśmą? Może macie jakieś lepsze sposoby.
> Wylewki będą robione ręcznie z betoniarki.


Ale taśma dylatacyjna jest dawana tylko przy ścianach zdaje się. Dylatacje w
przejściach i takie jak opisujesz to już bez taśmy.

J.




Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 09:18:24 - s_13

> > Przychodzi mi tylko jeden pomysł do głowy, żeby w miejscu gdzie ma być
> > szczelina ustawić deskę, przy niej poprowadzić taśmę i wtedy robić
> > wylewki. Na końcu wyciągnąłbym deskę, ale czy nie wyciągnę jej razem z
> > taśmą? Może macie jakieś lepsze sposoby.
> > Wylewki będą robione ręcznie z betoniarki.
>
> Ale taśma dylatacyjna jest dawana tylko przy ścianach zdaje się. Dylatacje w
> przejściach i takie jak opisujesz to już bez taśmy.

tak właśnie, jak pisze kolega, a robi się to tak:
robisz normalnie wylewkę, zacierasz na równo, potem w miejscu
dylatacji przykładasz łatę i robisz szpachlą nacięcie, nie musi być do
samego dna (szczególnie jak są rurki od podłogówki), potem zacierasz
to na gładko, tak że nic nie widać, po paru dniach zobaczysz jak ci
wylewka ładnie pęknie w tym miejscu i zrobi się szczelinka, tak samo
robi się w łączeniach pomieszczeń, tylko pamiętaj, że ta dylatacja
przez środek salonu determinuje późniejsza okładzinę, musisz tam
zrobić elastyczne połączenie, nieciekawie to wygląda przy parkietach,
ale nie ma problemu jeśli robisz podłogi pływające

pozdrawiam
s_13



Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 17:09:24 - nacocito


Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:a00bce64-794b-48b7-acb7-472c117b3bc7@k13g2000vbq.googlegroups.com...
>> > Przychodzi mi tylko jeden pomysł do głowy, żeby w miejscu gdzie ma być
>> > szczelina ustawić deskę, przy niej poprowadzić taśmę i wtedy robić
>> > wylewki. Na końcu wyciągnąłbym deskę, ale czy nie wyciągnę jej razem z
>> > taśmą? Może macie jakieś lepsze sposoby.
>> > Wylewki będą robione ręcznie z betoniarki.
>>
>> Ale taśma dylatacyjna jest dawana tylko przy ścianach zdaje się.
>> Dylatacje
>> w
>> przejściach i takie jak opisujesz to już bez taśmy.
>
> tak właśnie, jak pisze kolega, a robi się to tak:

Taśma dylatacyjna służy do wykonywania dylatacji brzegowych i pośrednich,
czyli takich w środku polu posadzki.

> robisz normalnie wylewkę, zacierasz na równo, potem w miejscu
> dylatacji przykładasz łatę i robisz szpachlą nacięcie, nie musi być do
> samego dna (szczególnie jak są rurki od podłogówki),

A to jest coś nowego - dylatacja nad rurkami podłogówki!? Jeszcze nie
docięta do dna! Chyba żeby siły tnące były większe?

potem zacierasz
> to na gładko, tak że nic nie widać, po paru dniach zobaczysz jak ci
> wylewka ładnie pęknie w tym miejscu i zrobi się szczelinka, tak samo
> robi się w łączeniach pomieszczeń, tylko pamiętaj, że ta dylatacja
> przez środek salonu determinuje późniejsza okładzinę, musisz tam
> zrobić elastyczne połączenie, nieciekawie to wygląda przy parkietach,
> ale nie ma problemu jeśli robisz podłogi pływające
>
U siebie mam dylatacje w polu posadzki zrobione po łukach i wszystko
wykonane było za pomocą 5mm taśmy poliuretanowej do dylatacji. W salonie
połączonym z jadalnią (43m2) mam 3 osobne pola grzewcze. Dwa zewnętrzne
wykończone gresem z zagęszczonymi rurkami podłogówki i jedno środkowe,
wykończone deską klejoną do posadzki. Dylatacja gres - deska wypełniona jest
5mm prasowanym korkiem. Wygląda to super i uważam że jest to jeden z
ciekawszych elementów mojego domu.





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 17:37:35 - adam


Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:i7ahs9$4gh$1@news.onet.pl...
>
> U siebie mam dylatacje w polu posadzki zrobione po łukach i wszystko
> wykonane było za pomocą 5mm taśmy poliuretanowej do dylatacji.

No to jak poradziłeś sobie z tą taśmą, żeby się nie położyła na
podłodze lub nie wędrowała w czasie zalewania. I to jeszcze po łuku.

Adam





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 19:20:21 - Maniek4


Użytkownik adam napisał w wiadomości
news:i7ajul$c48$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
> news:i7ahs9$4gh$1@news.onet.pl...
>>
>> U siebie mam dylatacje w polu posadzki zrobione po łukach i wszystko
>> wykonane było za pomocą 5mm taśmy poliuretanowej do dylatacji.
>
> No to jak poradziłeś sobie z tą taśmą, żeby się nie położyła na podłodze
> lub nie wędrowała w czasie zalewania. I to jeszcze po łuku.

Sa specjalne profile dylatacyjne do dzielenia pol wlasnie. Podstawa jest
przyklejany do folii plastikowy uchwyt w ktory wsuwa sie pianke
polietylenowa. Przy zalewania ubklada sie z obu stron profil i nic sie nie
wygina. Cicie paca betonu po rurkach to jakis koszmarny pomysl jak pisze
Nacocito a robienie dylatacji nie przez cala grubosc to w ogole przeczy idei
dylatacji. Inna sprawa, ze beton w miejscu naciecia i tak peknie, ale
zbrojenia tam nie ma prawa byc.

Pozdro.. TK





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 19:34:52 - Maniek4


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i7apgm$qft$1@news.onet.pl...
>
> Sa specjalne profile dylatacyjne do dzielenia pol wlasnie. Podstawa jest
> przyklejany do folii plastikowy uchwyt w ktory wsuwa sie pianke
> polietylenowa. Przy zalewania ubklada sie z obu stron profil i nic sie nie
> wygina.

Nic nie pilem a takie glupoty wyszly.
Oczywiscie chodzilo o ukladaniu betonu z obu stron profila w pierwszej
kolejnosci pilnujac rownej lini i pozniej nic sie nie wygina.

Pozdro.. TK





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 19:34:52 - nacocito


Użytkownik adam napisał w wiadomości
news:i7ajul$c48$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
> news:i7ahs9$4gh$1@news.onet.pl...
>>
>> U siebie mam dylatacje w polu posadzki zrobione po łukach i wszystko
>> wykonane było za pomocą 5mm taśmy poliuretanowej do dylatacji.
>
> No to jak poradziłeś sobie z tą taśmą, żeby się nie położyła na podłodze
> lub nie wędrowała w czasie zalewania. I to jeszcze po łuku.
>

Mieli jakąś taką samo-przylepną i ona została przyklejona do folii
rozłożonej na styro. Wcześniej oczywiście wyrysowałem wszystkie kształty i
pola.
Poi położeniu podłogówki przy wylewaniu posadzki z Mikso-kreta obsypano tę
folię z obu stron. Po zatarciu były drobne nierówności ale nie takie aby
uniemożliwiały kładzenie gresu czy paneli.

Ta zwykła polietylenowa taśma jest trochę wiotka ale gdzieś już widziałem
specjalne usztywnianą taśmę do takich celów. Do prostych dylatacji są
profile dylatacyjne np. Schlüter




Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-22 00:02:08 - s_13

> > robisz normalnie wylewkę, zacierasz na równo, potem w miejscu
> > dylatacji przykładasz łatę i robisz szpachlą nacięcie, nie musi być do
> > samego dna (szczególnie jak są rurki od podłogówki),
>
> A to jest coś nowego - dylatacja nad rurkami podłogówki!? Jeszcze nie
> docięta do dna! Chyba żeby siły tnące były większe?

masz rację, źle to opisałem, myślałem o rurkach zasilających
podłogówkę, które wchodzą do pomieszczenia właśnie przez dylatację na
wysokości framugi, u mnie w wiatrołapie jest rozdzielacz i stamtąd idą
wszystkie rury w wylewce, więc zajmuje to szerokość całego otworu
drzwiowego, rurki są w tym miejscu w dość luźnym peszlu, więc ruchy
dwóch płaszczyzn wylewki nie są groźne, a dzieląc wylewkę w jednym
pomieszczeniu, oczywiście trzeba robić też oddzielne obwody podłogówki

pozdrawiam
s_13



Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-22 12:13:19 - nacocito


Użytkownik Marras napisał w wiadomości
news:i7ccpq$amo$1@speranza.aioe.org...
>> U siebie mam dylatacje w polu posadzki zrobione po łukach i wszystko
>> wykonane było za pomocą 5mm taśmy poliuretanowej do dylatacji. W salonie
>> połączonym z jadalnią (43m2) mam 3 osobne pola grzewcze. Dwa zewnętrzne
>> wykończone gresem z zagęszczonymi rurkami podłogówki i jedno środkowe,
>> wykończone deską klejoną do posadzki. Dylatacja gres - deska wypełniona
>> jest 5mm prasowanym korkiem. Wygląda to super i uważam że jest to jeden
>> z ciekawszych elementów mojego domu.
>>
> sorki, że wysyłam to na grupę.
>
> Czy można gdzieś zobaczyć zdjęcia Twojej podłogi?

> Chodzi mi o kompozycję - połączenie gresu i deski.

Jestem po za domem i mam naprawdę kiepskiej jakości ale ponieważ przez
najbliższe 2-3 miesiące będę z dala od kraju to podsyłam to co mam (trochę
obrobione) ;-))
zapodaj.net/3f2728dba891.jpg.html
zapodaj.net/f515047c9626.jpg.html
zapodaj.net/8f9595b0623d.jpg.html
zapodaj.net/d69855df1fc4.jpg.html

>
> Coś podobnego u siebie planuję i chciałbym zobaczyc jak to wygląda w
> realu.
> Czy pod deskami też masz podłogówkę?

Tak, pod deską jest też podłogówka. Cały srodek salonu jest wykończony w
drewnie




Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-23 18:42:24 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl

A czy można parkiet ukladac nad podlogowka?
I mozesz powiedzec jakie to deski masz klejone do posadzki (rozumiem ze
oznacza to do wylewki betonowej?)
Pozdrawiam
Przemek

Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:i7cl15$2l0$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Marras napisał w wiadomości
> news:i7ccpq$amo$1@speranza.aioe.org...
>>> U siebie mam dylatacje w polu posadzki zrobione po łukach i wszystko
>>> wykonane było za pomocą 5mm taśmy poliuretanowej do dylatacji. W salonie
>>> połączonym z jadalnią (43m2) mam 3 osobne pola grzewcze. Dwa zewnętrzne
>>> wykończone gresem z zagęszczonymi rurkami podłogówki i jedno środkowe,
>>> wykończone deską klejoną do posadzki. Dylatacja gres - deska wypełniona
>>> jest 5mm prasowanym korkiem. Wygląda to super i uważam że jest to jeden
>>> z ciekawszych elementów mojego domu.
>>>
>> sorki, że wysyłam to na grupę.
>>
>> Czy można gdzieś zobaczyć zdjęcia Twojej podłogi?
>
>> Chodzi mi o kompozycję - połączenie gresu i deski.
>
> Jestem po za domem i mam naprawdę kiepskiej jakości ale ponieważ przez
> najbliższe 2-3 miesiące będę z dala od kraju to podsyłam to co mam (trochę
> obrobione) ;-))
> zapodaj.net/3f2728dba891.jpg.html
> zapodaj.net/f515047c9626.jpg.html
> zapodaj.net/8f9595b0623d.jpg.html
> zapodaj.net/d69855df1fc4.jpg.html
>
>>
>> Coś podobnego u siebie planuję i chciałbym zobaczyc jak to wygląda w
>> realu.
>> Czy pod deskami też masz podłogówkę?
>
> Tak, pod deską jest też podłogówka. Cały srodek salonu jest wykończony w
> drewnie
>
>





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-23 19:17:07 - nacocito


Użytkownik Przemek napisał w
wiadomości news:i7g01i$d74$1@news.onet.pl...

>A czy można parkiet ukladac nad podlogowka?



Z tego co wiem to można tyle, że wszystko zależy od gatunku drewna, jego
grubości, wilgotności i sposobu kładzenia. Na ogrzewaniu podłogowym lepiej
jednak sprawdzają się deski wielowarstwowe.

Idź do sklepu z podłogami i spytaj które parkiety czy deski warstwowe nadają
sie na podłogówkę. Dowiedz się też jakie warunki musisz spełnić aby dali
gwarancje.

Skorzystasz z nich albo i nie ale będziesz wiedział jak podejść do tematu.



Na podłogówkę doskonały jest np. tzw. parkiet przemysłowy ale nie wszystkim
się podoba i nie wszędzie pasuje.

> I mozesz powiedzec jakie to deski masz klejone do posadzki (rozumiem ze
> oznacza to do wylewki betonowej?)



Kładłem deski 3-warstwowe na wylewkę samopoziomującą. Na równej wylewce
betonowej też można bezpośrednio kleić. U mnie to była kwestia wyrównania
poziomów gresu i deski więc pod drewnem jest wylewka samopoziomująca. W
sypialniach gdzie jest tylko drewno, deski są klejone do wylewki betonowej.





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-23 20:31:29 - M

W dniu 2010-09-23 18:42, Przemek pisze:
> A czy można parkiet ukladac nad podlogowka?

Musi to być specjalny parkiet na ogrzewanie podłogowe.

ladnydom.pl/budowa/1,106587,2539378.html

M.



Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-23 22:15:19 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl

Ok dziekuje wam Nacocito i M za odpowiedzi.
pozdrawiam
Przemek

Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i7g6e3$tup$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2010-09-23 18:42, Przemek pisze:
>> A czy można parkiet ukladac nad podlogowka?
>
> Musi to być specjalny parkiet na ogrzewanie podłogowe.
>
> ladnydom.pl/budowa/1,106587,2539378.html
>
> M.
>





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-23 20:41:29 - Maniek4


Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:i7cl15$2l0$1@news.onet.pl...

> zapodaj.net/3f2728dba891.jpg.html
> zapodaj.net/f515047c9626.jpg.html
> zapodaj.net/8f9595b0623d.jpg.html
> zapodaj.net/d69855df1fc4.jpg.html

A ja tak sie zastanawiam po co robic oddzielne pola w tym samym
pomieszczeniu tylko ze wzgledu na inne wykonczenie posadzki? Z tego co widac
rozstawy rur sa podobne a tworzenie tak dlugiego pola jak przy scianie na
drugim linku wydaje sie wrecz szkodliwe biorac pod uwage proporcje i ksztalt
samego pola. Co mial na celu instalator kladac dwie osobne petle w srodkowym
polu?

Pozdro.. TK





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-24 07:22:50 - nacocito


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i7g70o$2sc$1@news.onet.pl...
>
> A ja tak sie zastanawiam po co robic oddzielne pola w tym samym
> pomieszczeniu tylko ze wzgledu na inne wykonczenie posadzki?

Powody:
- chęć wydzielenia strefy brzegowej z możliwością utrzymywania wyższej
temperatury
- możliwość osobnej regulacji przepływu (temperatury) w strefie brzegowej
- możliwość osobnej regulacji przepływu (temperatury) pod deską
- wielkość i kształt pomieszczenia które i tak trzeba było dzielić
- w miejscu łączenia gres-drewno i tak powstaje naturalna dylatacja na
powierzchni więc naturalne było pociągnąć ją przez całą grubość posadzki

> Z tego co widac rozstawy rur sa podobne

Są różne

> a tworzenie tak dlugiego pola jak przy scianie na drugim linku wydaje sie
> wrecz szkodliwe biorac pod uwage proporcje i ksztalt samego pola.

Z jakiego powodu?
Beton jest zbrojony siatką stalową oraz włóknem mieszanym w masie. Dodatkowo
jakieś plastyfikatory.

> Co mial na celu instalator kladac dwie osobne petle w srodkowym polu?
>

- przede wszystkim długość pętli
- bardziej równomierne dogrzanie pola






Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-24 21:42:32 - Maniek4


Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:i7hcjc$cnl$1@news.onet.pl...

> Powody:
> - chęć wydzielenia strefy brzegowej z możliwością utrzymywania wyższej
> temperatury

Wystarczy zageszczenie rur w strefie brzegowej z tej samej petli

> - możliwość osobnej regulacji przepływu (temperatury) w strefie brzegowej
> - możliwość osobnej regulacji przepływu (temperatury) pod deską

Tu i tak trzeba wiecej mocy wiec rozstaw bylby zblizony strefie brzegowej

> - wielkość i kształt pomieszczenia które i tak trzeba było dzielić

Jak widac mozna i tak. Nie latwiej i chyba nie lepiej.

> - w miejscu łączenia gres-drewno i tak powstaje naturalna dylatacja na
> powierzchni więc naturalne było pociągnąć ją przez całą grubość posadzki

Nie zachowujac proporcji pola z instrukcji Purmo ktora sam linkujesz w innym
poscie.

>> Z tego co widac rozstawy rur sa podobne
>
> Są różne
>
>> a tworzenie tak dlugiego pola jak przy scianie na drugim linku wydaje sie
>> wrecz szkodliwe biorac pod uwage proporcje i ksztalt samego pola.
>
> Z jakiego powodu?

Strona 17 cytowanego nizej Twojego linku podpunkt c i d

> Beton jest zbrojony siatką stalową oraz włóknem mieszanym w masie.
> Dodatkowo jakieś plastyfikatory.

I bardzo dobrze, ale nie zauwazylem zeby to zabezpieczalo przed rysami

>> Co mial na celu instalator kladac dwie osobne petle w srodkowym polu?
>>
>
> - przede wszystkim długość pętli
> - bardziej równomierne dogrzanie pola

Jezeli regulacja przeplywu odbywa sie przy pomocy rotametru a nie na
zasadzie obliczen hydraulicznych na styk to takie ulozenie wydaje sie
zbytkiem laski jezeli zalecane dlugosci petli nie zostaly przekroczone, tym
bardziej, ze przy slimaku a pewnie i nie tylko posadzka i tak grzeje
rownomiernie.

Jak by nie bylo posadzka i tak juz bardzo ladnie wykonczona wiec pozostaje
sie tylko cieszyc.

Pozdro.. TK





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-25 09:08:06 - nacocito


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i7iuva$hai$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
> news:i7hcjc$cnl$1@news.onet.pl...
>
Ta podłoga w salonie to jest pewnego rodzaju kompromis, doktryny wykonania
ogrzewania podłogowego z wyglądem. Stwierdziłem, że nie można być
niewolnikiem czysto teoretycznych rozważań na temat podłogówki a liczy się
efekt końcowy. Priorytetem był wygląd. Nigdy do technologii nie podchodzę
ortodoksyjnie ;-)

Firmie która tę podłogówkę liczyła i wykonywała wyszło, że cale to
pomieszczenie ze względu na powierzchnię 43m2 i kształt, musimy podzielić na
3 pola. A ponieważ wymyśliliśmy sobie drewno wtopione w środek gresu nie
bardzo podobała nam się wizja ciągnięcia dylatacji w poprzek czy wzdłuż
desek bo to jest zawsze widoczne a tego chcieliśmy uniknąć. Wyszło więc, że
jedynym sposobem podzielenia tej całej powierzchni będzie wydzielenie stref
brzegowych i tak też się stało. Przeprowadziliśmy ocenę ryzyka i na
wszystkie sposoby staraliśmy się je zminimalizować. Kształtując tak pola aby
jak najbardziej były zbliżone do zalecanych oraz wzmacniając beton możliwymi
sposobami. Możliwość osobnej kontroli strefy brzegowej była dodatkowym
atutem która przemawiała za takim podziałem.
Co do tego czy można było to zrobić inaczej, może nawet lepiej? Oczywiście,
że mozna było. Ale nam wyszło tak. Tego typu instalacje to zawsze są bardzo
indywidualne rozwiązania i z tego powodu tak ciężko jednoznacznie powiedzieć
które rozwiązanie jest lepsze.

Przekonany, że nasza podłoga wykonana jest bardzo solidnie i mnie z
pewnością przeżyje a efekt (wygląd) jest doskonały. A o to chodziło :D

Pozdrawiam
nacocito





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-25 17:50:31 - Maniek4


Użytkownik nacocito napisał w wiadomości
news:i7k75l$kbq$1@news.onet.pl...

> Co do tego czy można było to zrobić inaczej, może nawet lepiej?
> Oczywiście, że mozna było. Ale nam wyszło tak. Tego typu instalacje to
> zawsze są bardzo indywidualne rozwiązania i z tego powodu tak ciężko
> jednoznacznie powiedzieć które rozwiązanie jest lepsze.
>
> Przekonany, że nasza podłoga wykonana jest bardzo solidnie i mnie z
> pewnością przeżyje a efekt (wygląd) jest doskonały. A o to chodziło :D

Masz cakowita racje, to sa zawsze indywidualne rozwiazania. Cale szczescie,
ze byles swiadomy wyboru i trzeba miec nadzieje, ze firma byla kompetentna.
Ja Twoje rozwiazanie traktuje jedynie jako przyklad pewnych rozwiazan nad
ktorymi mozna podyskutowac i ktore nie do konca sa zgodne z tym co sie w
teorii zaleca a ktore wcale nie musza byc zle czy gorsze. Dla pytacza mysle,
ze takie pogaduchy beda w jakims stopniu tworcze i przeciez o to tu chodzi.
Co do stref brzegowych, mam je pod kazdym oknem wykonane jako zageszczenie
petli w odleglosci 1m od okna i jak dla mnie takie rozwiazania sa
wystarczajace. Posadzka w tych miejscach sprawia wrazenie nieco cieplejszej
choc nie cieplej. W tych miejscach rowniez obowiazuje ograniczenie temp.
posadzki do o ile pamietam niecalych 30C (wnikliwi niech sprawdza) a to
raptem 4C wiecej niz max reszty pomieszczenia. Innymi slowy oddzielnie
zasilane strefy brzegowe jak mi sie wydaje maja sens przy duzych
przeszkleniach gdzie konieczne staje sie znaczne podniesienie temp.
zasilania, przy zwyklych oknach oczywiscie mozliwe ale nie konieczne. To tak
na marginesie konkretnych rozwiazan.

Pozdro.. TK





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-25 19:28:28 - s_13

> Innymi slowy oddzielnie
> zasilane strefy brzegowe jak mi sie wydaje maja sens przy duzych
> przeszkleniach gdzie konieczne staje sie znaczne podniesienie temp.
> zasilania, przy zwyklych oknach oczywiscie mozliwe ale nie konieczne. To tak
> na marginesie konkretnych rozwiazan.

czasem właśnie te konkretne rozwiązania są niemożliwe do zrobienia
mam niewielki domek, salon 32 m2, jedna ścian 2/3 przeszklona, rurki
pod oknami tarasowymi mocno zagęszczone, temp. prawie max
dopuszczalna, ale otwarty do góry salon, aż do kalenicy, powoduje taki
ruch powietrza, że chłodne powietrze spływa po szybach i ciągnie po
podłodze, nic więcej z podłogówki nie da się wycisnąć,
przybieram się do zrobienia obwodu grzejników kanałowych w podłodze
pod oknami, nawet włączając go w ten brzegowy obwód podłogówki na
wejściu, powinno wystarczyć jak jeszcze podniosę deko temperaturę tego
obwodu, na razie stosuję tymczasowy patent, czyli zrobiłem z płyt
styropianu takie mini ścianki wciśnięte we wnękę okienną,
zaszpachlowałem je i pomalowałem tak jak ścianę, na wierzchu
przykleiłem parapety w tym samym kolorze co ramy okienne, wygląda to w
efekcie, jakby okna zaczynały się 50 cm od podłogi :-), pomiędzy oknem
a ocieplaczem jest szczelina, żeby wilgoć miała ujście, choć przy
silnych mrozach zdarza mi się widzieć lód na uszczelkach..., patent
sprawdził się znakomicie poprzedniej zimy, więc teraz też zostanie
zastosowany, a i efekt wizualny zadowalający :-) szcególnie jak się
kwiatki na parapetach ustawi :-)

pozdrawiam
s_13





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-25 21:12:02 - nacocito


Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:8baf3dbb-31a8-4430-9fab-5d533b96ab1f@d17g2000yqm.googlegroups.com...

> czasem właśnie te konkretne rozwiązania są niemożliwe do zrobienia
> mam niewielki domek, salon 32 m2, jedna ścian 2/3 przeszklona, rurki
> pod oknami tarasowymi mocno zagęszczone, temp. prawie max
> dopuszczalna, ale otwarty do góry salon, aż do kalenicy, powoduje taki
> ruch powietrza, że chłodne powietrze spływa po szybach i ciągnie po
> podłodze, nic więcej z podłogówki nie da się wycisnąć,

Dla mnie to ewidentnie wygląda na jakiś problem z oknami. Zimne.
A jakie Ty masz pakiety szybowe?. Czy czasem ktoś nie wcisnął ci zimnych.

Ja bym poszukał możliwości wymiany na ciepłe pakiety. Sam kiedyś też
wymieniałem. To możne zrobić dobry szklarz lub każdy producent okien.
To nie są aż tak duze koszty.

Czasami są też możliwości wstawienia pakietów 3-szybowych, tyle że to
potrzebne są nowe listwy do okien.
Może pogadaj z producentem okien czy jakimś dostawcą?





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-25 21:53:21 - Maniek4


Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:8baf3dbb-31a8-4430-9fab-

>czasem właśnie te konkretne rozwiązania są niemożliwe do zrobienia
>mam niewielki domek, salon 32 m2, jedna ścian 2/3 przeszklona, rurki
>pod oknami tarasowymi mocno zagęszczone, temp. prawie max
>dopuszczalna, ale otwarty do góry salon, aż do kalenicy, powoduje taki
>ruch powietrza, że chłodne powietrze spływa po szybach i ciągnie po
>podłodze, nic więcej z podłogówki nie da się wycisnąć,
>przybieram się do zrobienia obwodu grzejników kanałowych w podłodze

Instalator troche sie nie popisal. Szkoda, ze nikt Ci nie doradzil
podciagniecia chociaz dwoch rurek na ew. grzejniki jako obieg bezposredni z
kotla. Ja mam dodatkowy rozdzielacz w kotlowni i rurki do kazdego pokoju
gdyby co. Sam robilem, wiec koszt niemal pomijalny. Rurki sa wkute w sciane
i zaklejone kawalkiem plyty gipsowej, zaszpachlowane i nic nie widac, tak na
wszelki wypadek jak ksiadz ma.

Pozdro.. TK





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-26 07:02:21 - nacocito


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i7loi7$a9q$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
> news:8baf3dbb-31a8-4430-9fab-
>
>>czasem właśnie te konkretne rozwiązania są niemożliwe do zrobienia
>>mam niewielki domek, salon 32 m2, jedna ścian 2/3 przeszklona, rurki
>>pod oknami tarasowymi mocno zagęszczone, temp. prawie max
>>dopuszczalna, ale otwarty do góry salon, aż do kalenicy, powoduje taki
>>ruch powietrza, że chłodne powietrze spływa po szybach i ciągnie po
>>podłodze, nic więcej z podłogówki nie da się wycisnąć,
>>przybieram się do zrobienia obwodu grzejników kanałowych w podłodze
>
> Instalator troche sie nie popisal. Szkoda, ze nikt Ci nie doradzil
> podciagniecia chociaz dwoch rurek na ew. grzejniki jako obieg bezposredni
> z kotla. Ja mam dodatkowy rozdzielacz w kotlowni i rurki do kazdego pokoju
> gdyby co. Sam robilem, wiec koszt niemal pomijalny. Rurki sa wkute w
> sciane i zaklejone kawalkiem plyty gipsowej, zaszpachlowane i nic nie
> widac, tak na wszelki wypadek jak ksiadz ma.
>

Tam gdzie podłogówka zrobiłem to samo :-)

Tylko wydaje mi się że s_13 ma całą ścianę przeszkloną do samej podłogi więc
miejsca na grzejnik nie ma. Chyba że jakiś kanałowy, tak jak pisze. Ale
gdzie ten grzejnik ma się tam zmieścić? Przecież podłogówka powinna
dochodzić prawie bezpośrednio do brzegu posadzki? Grzejnik kanałowy +
podłogówka wymaga decyzji na etapie wylewek.

Nawet jeśli tam jest miejsce to pomysł z tym grzejnikiem kanałowym wpiętym w
podłogówkę jakoś mnie nie przekonuje. Chyba że osobne zasilanie.

Wg. mnie to tylko wymiana szyb lub okien na jakieś bardzo 'ciepłe'.




Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-26 10:39:21 - s_13

> Tylko wydaje mi się że s_13 ma całą ścianę przeszkloną do samej podłogi więc
> miejsca na grzejnik nie ma. Chyba że jakiś kanałowy, tak jak pisze. Ale
> gdzie ten grzejnik ma się tam zmieścić?

no, całą to nie... ale więcej niż standard:
www.studioonline.pl/okna.jpg
nad nimi są jeszcze dwa duże okna dachowe
przy ostrym mrozie, w odległości do 1 m od okna czuć po podłodze zimny
prąd powietrza, potem już się ociepla

> Przecież podłogówka powinna
> dochodzić prawie bezpośrednio do brzegu posadzki? Grzejnik kanałowy +
> podłogówka wymaga decyzji na etapie wylewek.
> Nawet jeśli tam jest miejsce to pomysł z tym grzejnikiem kanałowym wpiętym w
> podłogówkę jakoś mnie nie przekonuje. Chyba że osobne zasilanie..

pod oknami rurki są gęsto ułożone i na oddzielnym obwodzie, temp
zasilania czasem nawet 45 stopni, doprowadzić osobną linię ciężko
będzie, dlatego myślałem, żeby wyciąć w deskach i wykuć w wylewce
kanały na grzejniki (delikatnie nie uszkadzając rurek), rurki przeciąć
jak najbliżej zasilania rozsunąć na boki czy w dół, żeby zrobić
miejsce na płytkie korytko grzejnika i wpiąć ten grzejnik w obwód,
podnieść temperaturę na tym obwodzie, tak żeby po wyjściu z grzejnika,
w pętle wchodziło max te 40 stopni, myślę, że da się zrobić, choć
robota żmudna, bo kuć chyba trzeba będzie powolutku, ręcznie...

> Wg. mnie to tylko wymiana szyb lub okien na jakieś bardzo 'ciepłe'.

okna Jezierskiego dwuszybowe, ze współczynnikiem 1,0 nie mam z nimi
problemu, nie szronią się, ani nie są przesadnie zimne, ale
powierzchnia niestety robi swoje, to tak jak grzejnik i konwekcja, ale
w druga stronę, sprawa zaczyna się już u góry, przy oknach dachowych,
tam się powietrze lekko schładza, idzie w dół i schładza jeszcze,
dochodzi do podłogi, tam się ogrzewa i po 1-1,5m już ciepłe idzie do
góry...

pozdrawiam
s_13



Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-26 13:51:34 - nacocito


Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:2ab8cf00-56f9-422c-ae10-3bf29c038885@30g2000yqm.googlegroups.com...
> > Tylko wydaje mi się że s_13 ma całą ścianę przeszkloną do samej podłogi
> > więc
> > miejsca na grzejnik nie ma. Chyba że jakiś kanałowy, tak jak pisze. Ale
> > gdzie ten grzejnik ma się tam zmieścić?
>
> no, całą to nie... ale więcej niż standard:
> www.studioonline.pl/okna.jpg
> nad nimi są jeszcze dwa duże okna dachowe
> przy ostrym mrozie, w odległości do 1 m od okna czuć po podłodze zimny
> prąd powietrza, potem już się ociepla
>

Po pierwsze to ciekawie to wygląda :) ale ta podłoga pokryta panelem?? to
nie jest dobry radiator ciepła zwłaszcza w strefie brzegowej. W dużej części
tu pewnie leży problem.
Ta podłoga jest klejona czy pływająca?

> > Przecież podłogówka powinna
> > dochodzić prawie bezpośrednio do brzegu posadzki? Grzejnik kanałowy +
> > podłogówka wymaga decyzji na etapie wylewek.
> > Nawet jeśli tam jest miejsce to pomysł z tym grzejnikiem kanałowym
> > wpiętym w
> > podłogówkę jakoś mnie nie przekonuje. Chyba że osobne zasilanie.
>
> pod oknami rurki są gęsto ułożone i na oddzielnym obwodzie, temp
> zasilania czasem nawet 45 stopni, doprowadzić osobną linię ciężko
> będzie, dlatego myślałem, żeby wyciąć w deskach i wykuć w wylewce
> kanały na grzejniki (delikatnie nie uszkadzając rurek), rurki przeciąć
> jak najbliżej zasilania rozsunąć na boki czy w dół, żeby zrobić
> miejsce na płytkie korytko grzejnika i wpiąć ten grzejnik w obwód,
> podnieść temperaturę na tym obwodzie, tak żeby po wyjściu z grzejnika,
> w pętle wchodziło max te 40 stopni, myślę, że da się zrobić, choć
> robota żmudna, bo kuć chyba trzeba będzie powolutku, ręcznie...

Zanim zaczniesz kuć, może zastanów się nad inną możliwością. Mianowicie usuń
trochę paneli spod okien i pociągnij terakotę którą masz pod kominkiem.
Wykończ nimi cały ten róg aż do końca drzwi tarasowych. To powinni
diametralnie zmienić układ temperatur panujący przy oknach. Wiem że to
zburzy trochę harmonię podłogi ale grzejnik kanałowy w wyjściu na taras też
nie jest ani ładny ani praktyczny. Kuć zawsze zdążysz.

>
> > Wg. mnie to tylko wymiana szyb lub okien na jakieś bardzo 'ciepłe'.
>
> okna Jezierskiego dwuszybowe,

Pakiet 3 szybowy pewnie by tu sporo pomógł. U Jezierskiego w wielu wypadkach
da się go zamienić tylko potrzebne są węższe listwy.

ze współczynnikiem 1,0 nie mam z nimi
> problemu, nie szronią się, ani nie są przesadnie zimne, ale
> powierzchnia niestety robi swoje, to tak jak grzejnik i konwekcja, ale
> w druga stronę, sprawa zaczyna się już u góry, przy oknach dachowych,






Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-26 18:01:48 - s_13

> Po pierwsze to ciekawie to wygląda :) ale ta podłoga pokryta panelem?? to
> nie jest dobry radiator ciepła zwłaszcza w strefie brzegowej. W dużej części
> tu pewnie leży problem.
> Ta podłoga jest klejona czy pływająca?

deska barlinecka, da się wyjąć od brzegu, a w razie zniszczenia mam
jeszcze trochę w zapasie,
chciałem kleić, ale nie zdążyłem, szybka przeprowadzka była, a klej by
śmierdział jeszcze miesiąc, więc leży na tekturze


> Zanim zaczniesz kuć, może zastanów się nad inną możliwością. Mianowicie usuń
> trochę paneli spod okien i pociągnij terakotę którą masz pod kominkiem.
> Wykończ nimi cały ten róg aż do końca drzwi tarasowych. To powinni
> diametralnie zmienić układ temperatur panujący przy oknach. Wiem że to
> zburzy trochę harmonię podłogi

no właśnie efekt wizualny też jest dla mnie ważny :-)
wolę już chyba moje parapetki-samoróby, niż terakotę (tę pod kominkiem
też położyłem jako wymóg bezpieczeństwa)
poza tym problem nie jest bardzo dokuczliwy, no chyba, że się przy -
30 wstaje rano w samych gaciach (albo i bez) i pije poranną kawę
patrząc przez te okna, na zaśnieżone podwórko, a jak się jeszcze
pomyśli: kurrrr.... znowu podjazd trzeba odśnieżać... :-))


> Pakiet 3 szybowy pewnie by tu sporo pomógł. U Jezierskiego w wielu wypadkach
> da się go zamienić tylko potrzebne są węższe listwy.

pewnie, że się da, ale właśnie wymieniałem jeden pęknięty pakiet w
zwykłym oknie, wymiary około120x60 cm, koszt oryginału 500 PLN +
montaż, o trzyszybowe nie pytałem, a jeszcze listwy...
a ja się zastanawiam czy zima sroga będzie, bo takie ceny drewna, że
kupiłem na razie tylko połowę zapotrzebowania... :-)
kasa, kasa, kasa...



Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-26 23:28:23 - Maniek4


Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:8360acee-022c-4e1f-9b12-

>deska barlinecka, da się wyjąć od brzegu, a w razie zniszczenia mam
>jeszcze trochę w zapasie,
>chciałem kleić, ale nie zdążyłem, szybka przeprowadzka była, a klej by
>śmierdział jeszcze miesiąc, więc leży na tekturze

A jezeli deska barlinecka to Nacocito moze miec racje, z panelami do 7mm
chyba bez wiekszego znaczenia. W kazdym razie fajnie calosc wyglada,
naprawde robi wrazenie. Sam mialem cos podobnego w projekcie tylko bez slupa
(nie lubie slupow nawet na zewnatrz), ale nieco spanikowalem i zakrylem wsio
stropem bo mnie straszyli. Analizujac co piszesz pewnie zrobilem dobrze, ale
Twoj efekt moze i wart jest pewnych niedogodnosci.

> Zanim zaczniesz kuć, może zastanów się nad inną możliwością. Mianowicie
> usuń
> trochę paneli spod okien i pociągnij terakotę którą masz pod kominkiem.
> Wykończ nimi cały ten róg aż do końca drzwi tarasowych. To powinni
> diametralnie zmienić układ temperatur panujący przy oknach. Wiem że to
> zburzy trochę harmonię podłogi

no właśnie efekt wizualny też jest dla mnie ważny :-)
wolę już chyba moje parapetki-samoróby, niż terakotę (tę pod kominkiem
też położyłem jako wymóg bezpieczeństwa)

Na poczatek zdejmij troche deski, tak na odleglosc ok. 1m a przekonasz sie
czy w niej lezy problem, o ile Ci sie zechce. Pozniej mozesz polozyc panele
w podobnym wzorze wyrownujac jakas wylewka, tak gdyby co...

>a ja się zastanawiam czy zima sroga będzie, bo takie ceny drewna, że
>kupiłem na razie tylko połowę zapotrzebowania... :-)
>kasa, kasa, kasa...

Ja nie mam w ogole ocieplenia polowy dachu i z niepokojem patrze na
umykajaca date jesienno letnich dni, a gaz chyba znow w gore. :-(

Pozdro.. TK





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 17:45:12 - adam

Nie wiem w końcu czy z taśmą czy bez taśmy. Czy metoda opisana przez
s-13 jest dobra? Może jeszcze ktoś coś napisze.
W necie nic nie znalazłem.
Adam





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 18:58:34 - Krzysiek

> Nie wiem w końcu czy z taśmą czy bez taśmy. Czy metoda opisana przez s-13
> jest dobra? Może jeszcze ktoś coś napisze.
> W necie nic nie znalazłem.
> Adam
Lepiej z taśmą. Są specjalne uchwyty z tworzywa sztucznego (takie
trzymacze) do sztywnej taśmy. Przyklejasz listwy/uchwyty do podłogi i w to
wciskasz taśmę. Da się kształtować łuki. Poszukaj w dobrej hurtowni z art.
do podłogówki. Niestety drogie to, jak na kawałek plastiku.

Pilnuj wykonawcy. U mnie cwaniaki w paru miejscach powyrywali taśmy żeby
łatwiej było zacierać. Dopiero później zauważyłem, że nabroili.

Pozdr.
Krzysiek





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-21 19:30:33 - Maniek4


Użytkownik Krzysiek napisał w wiadomości
news:i7ao75$qlj$1@inews.gazeta.pl...

> Lepiej z taśmą. Są specjalne uchwyty z tworzywa sztucznego (takie
> trzymacze) do sztywnej taśmy. Przyklejasz listwy/uchwyty do podłogi i w
> to wciskasz taśmę. Da się kształtować łuki. Poszukaj w dobrej hurtowni z
> art. do podłogówki. Niestety drogie to, jak na kawałek plastiku.

Powiem szczerze, ze nie znalazlem tego w zadnej hurtowni, znaczy w kolo sami
idioci bo nikt z tak oczywistych rzeczy nie korzysta. Sam swoje musialem
zamawiac. W ramach oszczednosci mozna wstawic 1-2cm grubosci paski
styropianu, troche trudniej przy kladzeniu betonu, ale jak robione bedzie we
wlasnym zakresie z betoniarki to mozna wszystko.

> Pilnuj wykonawcy. U mnie cwaniaki w paru miejscach powyrywali taśmy żeby
> łatwiej było zacierać. Dopiero później zauważyłem, że nabroili.

Glaby tego nie lubia bo trudniej poziomy przeniesc i trudniej zacierac. Zeby
bylo smieszniej na dlugosci 20-30cm od wszystkich krawedzi powinno sie
fazowac beton w taki sposob by byl cienszy na krawedzi o ok. 0,5-1cm aby
uniknac w przyszlosci problemow zwiazanych z poziomem posadzki po zwiazaniu
betonu. Posadzka niestety ma tendencje do korytkowania znaczy krawedzie
maja tendencje do wypietrzania sie powodujac problemy wykonczeniowe podlogi.

Pozdro.. TK





Re: Jak ułożyć dylatację na środku pokoju

2010-09-22 07:57:39 - nacocito


Użytkownik adam napisał w wiadomości
news:i7ajum$c48$2@inews.gazeta.pl...
> Nie wiem w końcu czy z taśmą czy bez taśmy. Czy metoda opisana przez s-13
> jest dobra? Może jeszcze ktoś coś napisze.
> W necie nic nie znalazłem.
> Adam

Ściągnij sobie ten plik i tam na stronie 16 znajdziesz wszystko to co trzeba
wiedzieć o szczelinach dylatacyjnych a i inne informacji na temat podłogówki
pewnie się Tobie również przydadzą ;-)

www.purmo.com/docs/Purmo-Poradnik-techniczny-ogrzewanie-podlogowe-12_2009_PL.pdf

Tak wygląda teoria i tak to powinno być wykonane. Mając tę wiedzę osądź sam
na ile i gdzie możesz zrobić oszczędności. Pamiętaj tylko o tym, że naprawa
podłogówki po związaniu wylewki jest właściwie niemożliwa a co najmniej
bardzo kłopotliwa.




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS